Trophée Super Team : bilan 2010 - objectif 2011

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

Oui, on peut mettre en place un Elimination à côté du jeu, mais vu le faible nombre de participants, l'intérêt sera limité. Mais on peut le faire, pas de souci.

Sinon, si on décide d'augmenter le nombre de coureurs par équipe, il faut bien se rappeler que les tours de draft fonctionnent par 4, donc si on veut rajouter des coureurs dans les équipes, on est tout de suite obligé de passer à 20. Sachant que certains déjà étaient en manque d'inspiration pour trouver le 14e ou le 15e, ça risque d'être compliqué. Mais pourquoi pas là aussi, on fera un vote.

Pour ce qui est de mettre toutes les courses joker au même tarif, pourquoi pas. Une autre chose qu'on peut éventuellement rajouter : cette année, pour les courses-joker par étapes, on ne comptait que le général final. Pour l'an prochain, on peut très bien se dire que celui qui prend une course par étapes en course joker aura le droit de choisir (avant le départ bien évidemment) : soit on lui compte le général (comme cette année), soit on lui compte les étapes (et que les étapes évidemment).

on peut quand même virer moonia dès fin février ?

A Elimination oui

chrisroyer a écrit:

Mooniaruck a écrit:

chrisroyer a écrit:

Sérieusement si on opte pour un truc comme ça, ça va sérieusement influer sur la draft, imagine qui va prendre le risque d'être éliminé fin février alors qu'il a une équipe pour gagner le jeu fin octobre

T' as rien compris une fois de plus la il parle d' un jeu d' elimination comme a Rival...

Entre branleurs vous vous comprenez vachement bien quoi

Bah oui, t' as qu' a demander une traduction a Baptiste...

Je suis assez d'accord avec la non reconduction de l'achat pour le vainqueur de session, ca fait double avantage (j'étais déjà contre l'an dernier)

Sinon je ne suis pas vraiment pour augmenter le nombre de coureurs, quand on regarde les équipes c'est les 8 -9 premiers coureurs qui marquent 90% des points finaux, sincèrement à partir du 14ème coureur on racle les fond de tiroirs..Donc si c'est pour prendre 20 coureurs et se retrouver avec 6 à zéro points ca ne sert pas à grand chose, sauf rallonger la Draft

andy55 a écrit:

Je suis assez d'accord avec la non reconduction de l'achat pour le vainqueur de session, ca fait double avantage (j'étais déjà contre l'an dernier)

Sinon je ne suis pas vraiment pour augmenter le nombre de coureurs, quand on regarde les équipes c'est les 8 -9 premiers coureurs qui marquent 90% des points finaux, sincèrement à partir du 14ème coureur on racle les fond de tiroirs..Donc si c'est pour prendre 20 coureurs et se retrouver avec 6 à zéro points ca ne sert pas à grand chose, sauf rallonger la Draft

justement la Draft est le plus grand plaisir de l 'année et franchement il y a de quoi prendre beacuoup plus de coureurs et être le vrai manager d 'une equipe
d'ailleurs Machouille ne sera pas là en Novembre pour la Draft donc on sera sans doute 13 au mieux

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

pupophone a écrit:

andy55 a écrit:

Je suis assez d'accord avec la non reconduction de l'achat pour le vainqueur de session, ca fait double avantage (j'étais déjà contre l'an dernier)

Sinon je ne suis pas vraiment pour augmenter le nombre de coureurs, quand on regarde les équipes c'est les 8 -9 premiers coureurs qui marquent 90% des points finaux, sincèrement à partir du 14ème coureur on racle les fond de tiroirs..Donc si c'est pour prendre 20 coureurs et se retrouver avec 6 à zéro points ca ne sert pas à grand chose, sauf rallonger la Draft

justement la Draft est le plus grand plaisir de l 'année et franchement il y a de quoi prendre beacuoup plus de coureurs et être le vrai manager d 'une equipe
d'ailleurs Machouille ne sera pas là en Novembre pour la Draft donc on sera sans doute 13 au mieux

D'accord pour dire que la draft est le plus grand plaisir du jeu, maintenant je pense aussi à ceux qui ont un peu de mal à boucler leur équipe. Mais de toute façon, comme le reste, ce sera soumis à un vote.

Pour ce qui est du nombre de joueurs, j'espère en trouver de nouveaux pour palier les absences. Pour moi le nombre parfait serait 15. Au dessus, les derniers à choisir seraient vraiment, je pense, désavantagés.

Je vais d'ailleurs ouvrir tout de suite un topic d'inscription pour faire un point sur qui sera là ou pas.

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Michel j' y avais penser mais il se couche a 19h30

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Michel j' y avais penser mais il se couche a 19h30

Ah oui, il y a effectivement ce problème

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Michel j' y avais penser mais il se couche a 19h30

Ah oui, il y a effectivement ce problème

Si tu veux garder le meme nombre a mon avis faut deja partir a la recherche de quelqu' un parceque j' ai bien peur que Machouille ne reapparaisse pas

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Michel j' y avais penser mais il se couche a 19h30

Ah oui, il y a effectivement ce problème

Si tu veux garder le meme nombre a mon avis faut deja partir a la recherche de quelqu' un parceque j' ai bien peur que Machouille ne reapparaisse pas

Et peut-être Vava aussi...

J'ai créé un topic d'inscription à cette adresse. Merci d'y inscrire votre nom dès que vous êtes certain de pouvoir participer afin, 1/que je sache combien on sera pour pouvoir partir à la recherche de nouveaux joueurs s'il y a des absences, et 2/ de pouvoir commencer assez rapidement à rechercher une date pour la draft.

http://prono.superforum.fr/edition-2010-f189/trophee-super-team-2011-les-inscriptions-t2531.htm

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Helf est partant à 100 % ,je l' ai eu au tel aujourd 'hui
Twenty a 80 % on va dire

pupophone a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Faut essayer de convaincre Cancellara ou Marseille de jouer si on veut remplacer Machouille pour garder le nombre.

Pourquoi pas aussi Michelasse ou Orbea s'ils sont d'accord. Après il faut savoir aussi, quand ils passeront, si Helf et Twenty sont Ok pour une nouvelle saison.

Helf est partant à 100 % ,je l' ai eu au tel aujourd 'hui
Twenty a 80 % on va dire

C'est noté

Par contre si Twenty pouvait me donner sa réponse avant la fin du mois d'octobre, ça m'arrangerait

Pour une 1ere pas peu fier de pas etre relegué en L2
Pas trop fan des courses jokers, mais les transferts c'est plutot sympa.

cedrick2 a écrit:

Oui, on peut mettre en place un Elimination à côté du jeu, mais vu le faible nombre de participants, l'intérêt sera limité. Mais on peut le faire, pas de souci.

Sinon, si on décide d'augmenter le nombre de coureurs par équipe, il faut bien se rappeler que les tours de draft fonctionnent par 4, donc si on veut rajouter des coureurs dans les équipes, on est tout de suite obligé de passer à 20. Sachant que certains déjà étaient en manque d'inspiration pour trouver le 14e ou le 15e, ça risque d'être compliqué. Mais pourquoi pas là aussi, on fera un vote.

Pour ce qui est de mettre toutes les courses joker au même tarif, pourquoi pas. Une autre chose qu'on peut éventuellement rajouter : cette année, pour les courses-joker par étapes, on ne comptait que le général final. Pour l'an prochain, on peut très bien se dire que celui qui prend une course par étapes en course joker aura le droit de choisir (avant le départ bien évidemment) : soit on lui compte le général (comme cette année), soit on lui compte les étapes (et que les étapes évidemment).

J'avais parlé de ça en cours d'année et je suis pour perso.

samu64 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Oui, on peut mettre en place un Elimination à côté du jeu, mais vu le faible nombre de participants, l'intérêt sera limité. Mais on peut le faire, pas de souci.

Sinon, si on décide d'augmenter le nombre de coureurs par équipe, il faut bien se rappeler que les tours de draft fonctionnent par 4, donc si on veut rajouter des coureurs dans les équipes, on est tout de suite obligé de passer à 20. Sachant que certains déjà étaient en manque d'inspiration pour trouver le 14e ou le 15e, ça risque d'être compliqué. Mais pourquoi pas là aussi, on fera un vote.

Pour ce qui est de mettre toutes les courses joker au même tarif, pourquoi pas. Une autre chose qu'on peut éventuellement rajouter : cette année, pour les courses-joker par étapes, on ne comptait que le général final. Pour l'an prochain, on peut très bien se dire que celui qui prend une course par étapes en course joker aura le droit de choisir (avant le départ bien évidemment) : soit on lui compte le général (comme cette année), soit on lui compte les étapes (et que les étapes évidemment).

J'avais parlé de ça en cours d'année et je suis pour perso.

Eh bien ce point aussi sera soumis au vote

Dernière question avant de passer au vote : le calendrier. Voici celui que je vous propose : exactement le même type de calendrier avec une cinquantaine de courses (à peu près également réparties entre courses à étapes et courses en ligne) + les championnats nationaux + les CDM en ligne et du CLM.

Vous allez néanmoins voir que ce calendrier est assez différent de celui de cette année. En fait, pour l'effectuer, je me suis basé sur la classification de l'UCI : ce calendrier comporte toutes les courses Pro Tour (comme cette année) + toutes les courses hors catégorie. Les courses-joker de cette année seront donc toutes les courses de 1ere catégorie (les courses de 2e catégorie étant des courses amateur/U23 donc hors de notre jeu).

J'ai juste été obligé de tricher un peu pour le mois de février qui normalement ne comporte aucune course Pro Tour et une seule course hors catégorie, le Het Nieuwsblad. Pour en faire un mois intéressant, j'ai rajouté deux courses par étapes (le Tour Méditerranéen et le Tour d'Algarve) et deux courses en ligne (le Trophée Laigueglia et la Classica de Almeria)

Voici donc, dites-moi ce que vous en pensez :

18.01.2011 23.01.2011 Tour Down Under (ét Aus) E3

09.02.2011 13.02.2011 Tour Méditerranéen (ét Fra) E4
16.02.2011 20.02.2011 Tour d’Algarve (ét Por) E4
19.02.2011 19.02.2011 Trofeo Laigueglia (cl Ita) C5
26.02.2011 26.02.2011 Het Nieuwsblad (cl Bel) C3
27.02.2011 27.02.2011 Classique de Almeria (cl Esp) C5

06.03.2011 13.03.2011 Paris-Nice (ét Fra) E2
09.03.2011 15.03.2011 Tirreno-Adriatico (ét Ital) E2
19.03.2011 19.03.2011 Milano-San Remo (cl Ita) C1
21.03.2011 27.03.2011 Tour de Catalogne (ét Esp) E3
26.03.2011 26.03.2011 GP E3 (cl Bel) C3
26.03.2011 27.03.2011 Critérium International (ét Fra) E3
27.03.2011 27.03.2011 Gand-Wevelgem (cl Bel) C2
29.03.2011 31.03.2011 3 Jours de la Panne (ét Bel) E4

02.04.2011 02.04.2011 Grand Prix Miguel Indurain (cl Esp) C4
03.04.2011 03.04.2011 Tour des Flandres (cl Bel) C1
04.04.2011 09.04.2011 Tour du Pays Basque (ét Esp) E2
10.04.2011 10.04.2011 Paris-Roubaix (cl Fra) C1
13.04.2011 13.04.2011 La Flèche Brabançonne (cl Bel) C4
17.04.2011 17.04.2011 Amstel Gold Race (cl Hol) C1
19.04.2011 22.04.2011 Tour du Trentin (ét Ita) E4
20.04.2011 20.04.2011 La Flèche Wallonne (cl Bel) C2
24.04.2011 24.04.2011 Liège-Bastogne-Liège (cl Bel) C1
24.04.2011 01.05.2011 Tour de Turquie (ét Tur) E5
26.04.2011 01.05.2011 Tour de Romandie (ét Sui) E3

04.05.2011 08.05.2011 4 Jours de Dunkerque (ét Fra) E4
07.05.2011 29.05.2011 Tour d’Italie (ét Ita) E1
15.05.2011 22.05.2011 Tour de Californie (ét USA) E3
25.05.2011 29.05.2011 Tour de Belgique (ét Bel) E4
25.05.2011 29.05.2011 Tour de Bavière (ét All) E5

01.06.2011 05.06.2011 Tour du Luxembourg (ét Lux) E4
05.06.2011 12.06.2011 Critérium du Dauphiné Libéré (ét Fra) E2
05.06.2011 05.06.2011 Championnat de Philadelphie (cl USA) C5
11.06.2011 19.06.2011 Tour de Suisse (ét Sui) E2
26.06.2011 26.06.2011 Championnats nationaux

02.07.2011 24.07.2011 Tour de France (ét Fra) E1
03.07.2011 10.07.2011 Tour d’Autriche (ét Aut) E4
23.07.2011 27.07.2011 Tour de Wallonie (ét Bel) E5
30.07.2011 30.07.2011 Classica San Sebastian (cl Esp) C2

31.07.2011 06.08.2011 Tour de Pologne (ét Pol) E3
03.08.2011 07.08.2011 Tour du Danemark (ét Dan) E5
03.08.2011 07.08.2011 Tour de Burgos (ét Esp) E4
08.08.2011 14.08.2011 Eneco Tour (ét Bel) E3
16.08.2011 16.08.2011 Trois Vallées Varésines (cl Ita) C4
16.08.2011 19.08.2011 Tour du Limousin (ét Fra) E4
20.08.2011 11.09.2011 Tour d’Espagne – (ét Esp) E1
21.08.2011 21.08.2011 Vattenfall Classic (cl All) C3
28.08.2011 28.08.2011 GP Ouest France (cl Fra) C3

09.09.2011 09.09.2011 Grand Prix Cycliste de Québec (cl Can) C3
10.09.2011 10.09.2011 Paris-Bruxelles (cl Bel) C3
11.09.2011 11.09.2011 Grand Prix Cycliste de Montréal (cl Can) C3
11.09.2011 11.09.2011 GP de Fourmies (cl Fra) C4
22.09.2011 22.09.2011 Championnat du monde du CLM
25.09.2011 25.09.2011 Championnat du monde


02.10.2011 02.10.2011 Tour de Vendée (cl Fra) C5
08.10.2011 08.10.2011 Tour d’Emilie (cl Ita) C3
09.10.2011 09.10.2011 Paris-Tours (cl Fra) C2
13.10.2011 13.10.2011 Tour du Piémont (cl Ita) C4
15.10.2011 15.10.2011 Tour de Lombardie (cl Ita) C1

Deux petites remarques : j'ai passé l'Amstel de C2 en C1 et le Tour d'Emilie de C4 en C3.

J'ai une petite question à propos des courses pavées :
Depuis cette année (et ce sera la même chose en 2011), les dates ont bougé, et notamment le GPE3 et Gand Wevelgem sont disputés à la suite le même week-end. La logique est de mettre (comme cette année) Gand-Wevelgem en C2 et le GP E3 en C3. Or on a vu cette année que la plupart des gros bras préféraient le GP E3 à Gand-Wevelgem, donc je me demande s'il ne faudrait pas faire l'inverse, c'est-à-dire le GPE3 en C2 et Gand-Wevelgem en C3. Qu'en pensez-vous ?

faut pas mettre les championnats nationaux c'est nul

cedrick2 a écrit:

Deux petites remarques : j'ai passé l'Amstel de C2 en C1 et le Tour d'Emilie de C4 en C3.

J'ai une petite question à propos des courses pavées :
Depuis cette année (et ce sera la même chose en 2011), les dates ont bougé, et notamment le GPE3 et Gand Wevelgem sont disputés à la suite le même week-end. La logique est de mettre (comme cette année) Gand-Wevelgem en C2 et le GP E3 en C3. Or on a vu cette année que la plupart des gros bras préféraient le GP E3 à Gand-Wevelgem, donc je me demande s'il ne faudrait pas faire l'inverse, c'est-à-dire le GPE3 en C2 et Gand-Wevelgem en C3. Qu'en pensez-vous ?

pour moi Gand Wevelgem reste une course majeure même si la participation est moindre donc Gand C2 et E3 en C3

d'accord avec pupo

cytep33 a écrit:

d'accord avec pupo

Ok, c'est noté.

D'autres remarques éventuelles sur le calendrier ou le classement en catégories de 1 à 5 des courses ou on valide ?

Pour moi, l'E3 est la vraie course de pavée qui se joue entre les gros bras (donc E2), Gand Wevelgem, c'est pas génial (donc E3)

Je suis partant pour 2011. et je pense que mon frêre aussi (j'attends sa confirmation).
J'apprècie vraiment ce jeu. Voici mes remarques/critiques/propositions en tenant de ce qui a déjà été écrit :

- Je me rallie à ceux qui préfère supprimer l'achat de coureur en cas de victoire par session.
- De façon générale, je souhaiterais la suppression des classements de sessions. Elles n'ont pas toutes la même valeurs, et il n'y a pas de raison d'avantager quelqu'un qui a des super résultats un mois et rien le mois suivant, plutôt que la régularité.
- A l'opposé, je ne pense que le principe d'élimination amène quelques chose (surtout vu le petit nbre de participants)
- Je ne pige pas le débat sur les courses jokers ( courses par étape vs classiques). Compte tenu que seul le classement général est pris en compte, ça revient grosso-modo au même. De plus Cedrick a raison, il ne peut pas refaire le calendrier.
- Sur les transferts, j'étais partisan l'an dernier de garder le systeme de 2 au choix dans la saison. Je le suis toujours.
- Gand-Wevelgem reste une course plus prestigieuse que Harelbeke. Tenir compte de la qualité de la participation une année donnée est trop aléatoire pour remettre en cause le statut des courses. Gand-Wevelgem a vu de nombreuses chutes et blessures d'où le refus de certains gros bras d'y prendre part. Si une année il n'y a pas grand monde à Paris-Roubaix, parce que c'est dangereux, on ne va pas la déclasser pour autant.
- Comme beaucoup, je pense que la DRAFT est le moment fort du jeu. Pourquoi ne pas le renforcer encore? Je propose de passer directement à 24 COUREURS/joueur. Nous sommes un peu dans la peau de managers d'équipes ProTour. Et leurs effectifs comportent plus de 25 coureurs. 16 c'est ridiculement bas. Cela permettra d'avoir moins de courses où la plupart des classés ne sont même pas dans nos effectifs. Plus on a de coureurs en lice plus les courses sont intéressantes à suivre.

Merci Helf pour ces remarques. J'essaie d'organiser un vote dans les prochains jours (sûrement en début de semaine prochaine car ce week-end je suis à Berlin).