rivals manager 2015

Comment je kiffe le début de saison où après une montée de 4 bornes et un sprint en côte, on tire tous des conclusions énormes sur l'ensemble de la saison. Je rejoins le concept de nano-conclusions d'andy ;)
Sur la stratégie de Booze : évidemment d'accord avec Cedrick, il ne s'agit pas seulement que 5-6 de ses mecs soient à 60 de renta... Car s'il s'agit de Dennis (ahah), Barguil, Dumoulin, Vanmarcke ou Wellens, il y aura 50 managers comme lui... sauf que ceux-ci auront des bétonneurs à 30 mini de renta pendant que lui se trainera forcément des bouseux à moins de 10 de renta. Je dis forcément car tous les ans c'est le cas. Des mecs surs, tellement surs qu'au final c'est le flop absolu.
Désolé 0ann (enfin je crois que c'est toi qui a introduit le cas Mohoric) mais l'an dernier Mohoric était vu partout partout partout comme le MH absolu. Et même s'il n'allait pas être rentable, il devait ramener facile 100 points. C'était dit partout. Par tout le monde. C'est pareil pour Ewan, Cort Nielsen, Bonimenteur cette année. Dans les faits... Ben y a toujours 4-5 succès, 4-5 mecs à dégâts limités... et 50 flops. Je réécris du coup un message similaire à celui d'avril dernier je crois quand je disais à Cedrick qu'il était logique qu'avec son mass-3-Sous, il ait plein de désillusions (ceci dit, tu as (et j'applaudis) eu l'intelligence de voir que c'était pas payant et tu as limité le 3 Sou cette année, ta team n'en est que plus crédible... sauf Bouhanni et Dennis hihi). Bref je m'écarte. Donc, regardons les 3 Sous de l'an dernier :
* Rentables / outstanding : Van Asbroeck, Wellens, Adam Yates, Formolo, Kennaugh. Du trouvable (Wellens, Yates, Kennaugh, et encore...), de la belle et grosse surprise à ce un tel niveau (Van Asbroeck, Formol) ;
* Rentables : Hofland, Dillier, Bennett, Vuillermoz, Cummings, Valgren, VanK, VanGenechten, et quasiment Morabito, Baugnies, Sinkeldam. Hofland Bennett Valgren étaient crédibles, euh les autres sortent de nul part quand même.
* Les pas_trop_mal, entre 20 et 40 de renta (je ne garde que les mecs à naming qui étaient intéressants en début d'année) : Zardini, Haas, Anacona, Brice Feillu, Stuyven, Meintjes, Sicard. Bon pas des mecs trop pénalisants, mais bon fallait pas en avoir trop quand même des comme ça.
* Les flops à moins de 20, pris en masse, pénalisants xxl : Craddock, D.Quintana, Valls, Hansen, Zabel, Le Bon, Seb Henao, Olivier, Bennett (l'autre), Barbin, Pauwels, Dekker, Ewan, Cattaneo, et évidemment JTL. Je passe sur les mecs plus chers et tout aussi nuls, et pourtant plébiscités, Mohoric à 4, Offredo, Pardilla, Felline, etc etc...

=> Je serais vraiment surpris de le voir toucher le top50, qui sera mon avis trusté par les bétonneurs qui auront assuré le 35 de renta avec 150 de leurs crédits, répartis sur une dizaine de mecs, TL et 10+. Et j'espère en faire partie ;) ;)

Je conteste, moi j'ai toujours dis que Mohoric serait un flop, d'ailleurs je ne l'avais pas

bailly01 a écrit:

Je conteste, moi j'ai toujours dis que Mohoric serait un flop, d'ailleurs je ne l'avais pas

Ah mais moi non plus je l'avais pas. Mais je me souviens qu'on s'était fait allumer de partout parce qu'on l'avait pas pris !

tontonstou a écrit:

bailly01 a écrit:

Je conteste, moi j'ai toujours dis que Mohoric serait un flop, d'ailleurs je ne l'avais pas

Ah mais moi non plus je l'avais pas. Mais je me souviens qu'on s'était fait allumer de partout parce qu'on l'avait pas pris !

Une des rares fois où on a été d'accord, vite une photo

Mohoric je l'avais nulle part l'an dernier. Là je l'ai tenté à tout hasard à 1 à Team Cyclisme.

tontonstou a écrit:

Désolé 0ann (enfin je crois que c'est toi qui a introduit le cas Mohoric) mais l'an dernier Mohoric était vu partout partout partout comme le MH absolu. Et même s'il n'allait pas être rentable, il devait ramener facile 100 points. C'était dit partout. Par tout le monde. C'est pareil pour Ewan, Cort Nielsen, Bonimenteur cette année. Dans les faits... Ben y a toujours 4-5 succès, 4-5 mecs à dégâts limités... et 50 flops. Je réécris du coup un message similaire à celui d'avril dernier je crois quand je disais à Cedrick qu'il était logique qu'avec son mass-3-Sous, il ait plein de désillusions (ceci dit, tu as (et j'applaudis) eu l'intelligence de voir que c'était pas payant et tu as limité le 3 Sou cette année, ta team n'en est que plus crédible... sauf Bouhanni et Dennis hihi). Bref je m'écarte. Donc, regardons les 3 Sous de l'an dernier :
* Rentables / outstanding : Van Asbroeck, Wellens, Adam Yates, Formolo, Kennaugh. Du trouvable (Wellens, Yates, Kennaugh, et encore...), de la belle et grosse surprise à ce un tel niveau (Van Asbroeck, Formol) ;
* Rentables : Hofland, Dillier, Bennett, Vuillermoz, Cummings, Valgren, VanK, VanGenechten, et quasiment Morabito, Baugnies, Sinkeldam. Hofland Bennett Valgren étaient crédibles, euh les autres sortent de nul part quand même.
* Les pas_trop_mal, entre 20 et 40 de renta (je ne garde que les mecs à naming qui étaient intéressants en début d'année) : Zardini, Haas, Anacona, Brice Feillu, Stuyven, Meintjes, Sicard. Bon pas des mecs trop pénalisants, mais bon fallait pas en avoir trop quand même des comme ça.
* Les flops à moins de 20, pris en masse, pénalisants xxl : Craddock, D.Quintana, Valls, Hansen, Zabel, Le Bon, Seb Henao, Olivier, Bennett (l'autre), Barbin, Pauwels, Dekker, Ewan, Cattaneo,  et évidemment JTL. Je passe sur les mecs plus chers et tout aussi nuls, et pourtant plébiscités, Mohoric à 4, Offredo, Pardilla, Felline, etc etc...
 

Je suis d'accord avec ça, mais j'ajoute un bémol important : la "cour des Miracles" avec de l'outstanding, du moyen et du pourri, ce n'est pas vrai que pour les 3 pts, c'est vrai aussi pour les 4, les 5, les 6 même... Donc les 3 pts, le problème n'est pas en soi d'en avoir, c'est de les cumuler (en avoir 7-8-9-10), parce qu'au final, un mec qui n'a aucun 3 pts, potentiellement, peut se planter dans les mêmes largeurs avec des 4, des 5, des 6 pts.

Je suis aussi globalement d'accord, il y a de sacrés pièges jusqu'à 6 évidemment, mais là où je nuancerai, c'est sur la masse de coureurs outstanding dans cette gamme en proportion. Il y'en a autant que parmi les 3 Sous, mais il y a le choix entre beaucoup moins de coureurs de cette tranche. Regardons les 20 coureurs les plus rentables l'an dernier.

1 Fabio ARU (AST) ITA 4 527 131.7500
2 Tom VAN ASBROECK (BEL) BEL 3 350 116.6667
3 Tim WELLENS (LTB) GER 3 302 100.6667
3 Sonny COLBRELLI (BAR) ITA 4 371 92.7500
5 Ben SWIFT (SKY) GBR 4 357 89.2500
6 Julian ARREDONDO (TFR) COL 3 265 88.3333
6 Cyril GAUTIER (EUC) FRA 3.5 303 86.5714
6 Michael MATTHEWS (OGE) AUS 5.5 472 85.8182
6 Sep VANMARCKE (BEL) BEL 6.5 540 83.0769
6 Tom DUMOULIN (ARG) NED 7 572 81.7143
11 Ramunas NAVARDAUSKAS (GRS) LTU 5 402 80.4000
12 Adam YATES (OGE) GBR 3 235 78.3333
12 Romain BARDET (ALM) FRA 8 618 77.2500
14 Davide FORMOLO (GRS) ITA 3 224 74.6667
14 Mauro FINETTO (YEL) ITA 3.5 258 73.7143
14 Jean-Christophe PERAUD (ALM) FRA 8.5 607 71.4118
17 Wilco KELDERMAN (BEL) NED 7 490 70.0000
17 Simon GERRANS (OGE) AUS 11 730 66.3636
17 Michal KWIATKOWSKI (OPQ) POL 13 862 66.3077
20 Juan Jose LOBATO (MOV) ESP 4 261 65.2500

A part Gautier, Colbrelli et Peraud, tous les autres mecs à 3,5 ou plus étaient, à minima tentables, voire must-haves et plébiscités d'ailleurs (Aru..). a 3, TVA et Formolo fallait quand même se battre pour les prendre ; Adam Yates avait été supposé moins fort que son frère, et donc moins pris ; Wellens avait été abandonné par beaucoup ; restait Arredondo. C'est quand même beaucoup plus difficile de trouver les 60+ de renta à 3, que les 60+ un peu plus chers. Regarde, aujourd'hui, si tu dois citer 3 coureurs par catégorie de cote que tu vois à 60+ de renta... Ben en fin d'année, tu auras beaucoup plus de réussites sur les cotes 4-5-6 que sur les 3.

En même temps, cette année, des 4-5-6 qui finiront l'année à 60 de renta, j'en vois pas des tonnes non plus. D'ailleurs, cette année, des mecs à 60 de renta j'en vois pas des masses dans TOUTES les tranches de prix
.

moi c'est au dessus de 10 jusqu'à 14 que j'ai trouvés les mecs très (trop) chers du coup j'en ai quasi pas pris comme quoi chacun son avis

un 3 pts si on se foire c'est pas trop grave tandis qu'un 5-6-7 point c'est pas la même chose donc pour moi avoir plein de 3 points n'est pas forcément pénalisant....

Ouais fin si t'as 6 3pts et que sur les 6, t'en as 5 qui finissent à 0, tu peux oublier un Top 10 même si le reste de ton équipe est top.

bien sûr mais si t'en as 6 et 3 qui font 0 ou presque tu peux faire un bon classement si le reste est top tandis que 2 ou 3 coureurs à 5 qui font 50 pts chacun beh adieu le bon classement aussi

La version "bourrin" qui peut marcher aussi (je vais suivre son total points)

Contador 26
Quintana 20
Démare 14
D.Martin 14
Dumoulin 13.5
Aru 12.5
Kelderman 12.5
Porte 11
Betancur 10.5
Stybar 9
Wellens 7.5
Arredondo 7
Dennis 6
Valgren 4.5
Vilella 4
Ewan 4
Arndt 3.5
Bole 3.5
S.Yates 3.5
Sénéchal 3.5
Bauhaus 3
Boudat 3
Barbero 3
Benoot 3
Enger 3
Cort Nielsen 3
M.A.Lopez 3
Henao 3
Dombrovski 3
Lutsenko 3


Je trouve que ça a de l'allure aussi....

C'est ta 2e team, c'est ça ?

cedrick2 a écrit:

En même temps, cette année, des 4-5-6 qui finiront l'année à 60 de renta, j'en vois pas des tonnes non plus. D'ailleurs, cette année, des mecs à 60 de renta j'en vois pas des masses dans TOUTES les tranches de prix
.

Je t'en demande pas des masses ;) L'an dernier, seulement 23 coureurs ont passé le 60 de renta. Dont 0 TL. Cette année, ce sera peu ou prou la même chose. Un bon quart parmi les 3-3,5, dont Jans ; Un bon quart entre 4 et 5 (j'ai pas de noms mais je vois un max de candidats, je dis pas qu'ils réussiront mais ils les ont dans les pattes : Valgren, Bennett, Hofland....) ; un bon quart entre 5,5 et 8 (parmi les Gesink, Lobato, Swift, Arredondo, Barguil, Yates... y aura bien 4-5 flambées), et le dernier quart à plus de 8 (et je mettrai bien une piécette sur Tom Dumoulin comme coureur le plus cher à passer le 60 de renta). Ce sera peu ou prou comme l'an dernier. Je pense.

Tous les mecs que tu cites sont quand même cotés haut. Dumoulin, pour passer les 60 de renta, il faut qu'il rembourse 21 pts. C'est chaud quand même, surtout qu'il va vachement plus être surveillé. Arredondo devra marquer 420 pts, Barguil 400, etc. Ca me semble beaucoup beaucoup, d'autant que tous ces mecs-là ont déjà connu une première explosion l'an dernier. Il leur en faudrait donc une 2e cette année....

Je suis d'accord, ça fait beaucoup. Maintenant, tu voyais Kristoff à 800 l'an dernier !? Dumoulin à presque 600 ? Swift à plus de 300 ? 60 de renta, c'est clairement la saison de rêve pour les coureurs qui y arrivent, mais une vingtaine y arrivera.
Le coup de la double explosion, c'est très classique non ? Sagan l'a fait. MichalK l'a fait. Quintana l'a fait. Betancur l'a fait (mais est redescendu depuis, ahah). Froome l'a fait. Les mecs qui passent de 3-4 à 7-8, ils sont souvent à 11-12 ou plus l'année suivante. Je vois bien Arredondo suivre cette voie (je le sens tellement bien...)

Certains y arriveront sans l'ombre d'un doute. Mais pas forcément ceux qu'on croit...

cedrick2 a écrit:

Certains y arriveront sans l'ombre d'un doute. Mais pas forcément ceux qu'on croit...

C'est certain

cedrick2 a écrit:

C'est ta 2e team, c'est ça ?

Bah oui il a pas trouver ca par hasard en regardant les 1100 autres team

Tonton est attendu pour le debrief

1 semaine sans forum pour moi.

tontonstou a écrit:

1 semaine sans forum pour moi.

tontonstou a écrit:

1 semaine sans forum pour moi.

Non mais tu peux toujours utiliser un argument: Dennis est à 110% vu qu'il va faire son record de l'heure et il va être grillé pour le reste de la saison.
T'as vu je suis sympa je te donne des pistes

Ruben Fernandez pris que 71 fois!!!!
Bien joué Cedrick!!! C'est le dernier 3 sous que je vire arf!!!
Ça peut faire un beau differenciateur :)
Bon heureusement que pas grand monde l'a, s'il explose à 250pts ça va faire beaucoup moins mal à ceux qui l'ont pas.

andy55 a écrit:

Tonton est attendu pour le debrief

Haha, pour vous lire quotidiennement, je l'attendait celle là