Blabla 2021

Moi je suis ok pour réouvrir n'importe quel dossier, pas de souci. Mais encore une fois, je pense qu'on y a pas mal réfléchi à une époque, aussi bien ici que chez Rivals notamment. Et d'ailleurs, plus d'une fois les premières saisons j'ai ajusté ces barèmes en fonction de petits déséquilibres que moi-même ou un autre joueur notait en cours de saison, et je sais que chez Rivals il y a eu plus d'une fois des ajustements aussi. Donc si vous êtes plusieurs joueurs de TST à penser la même chose, je veux bien qu'on lance une discussion et un vote à l'intersaison comme au bon vieux temps, mais encore une fois je crois qu'on a vraiment réfléchi au truc.

Je me souviens d'une frustration identique à la tienne que j'avais eue à Rivals il y a une dizaine d'années (je vais prendre l'exemple de Rivals mais ça s'applique exactement de la même façon ici). Si tu te souviens de lui j'avais pris Bobridge dans mon équipe, un coureur qui comme 500 autres depuis était présenté au début de sa carrière comme un futur très bon. Et finalement Bobridge avait fait pschitt. Pendant la majorité de la saison il était resté à 0, et puis finalement en fin d'année il avait gagné une étape de l'Eneco Tour, et autant que je me souvienne en plus une belle étape, gagnée de belle façon. Je me rappelle que j'étais fier de me dire que finalement je m'étais pas totalement trompé sur lui, sauf qu'au final j'avais été frustré parce que cette victoire en WT ne rapportait finalement que 14 malheureux pts, alors par exemple que n'importe quelle VSSR belge à la Egmont Machin en rapportait 25. Je trouvais ça injuste qu'une victoire en WT à l'ENECO rapporte moins qu'une VSSR belge. Et c'est vrai que en première réflexion c'est injuste.

Maintenant en prenant un peu de recul : d'abord il y a évidemment l'argument que je donnais tout à l'heure : le but de l'ENECO c'est de gagner le classement final, pas une étape. Et ce n'est pas tout : si tu montes le barème des étapes de l'ENECO, si tu les mets par exemple à 25 comme une VSSR belge (et encore une fois en première réflexion ça semble les valoir), si n'importe quelle étape de l'ENECO, du Tour de Pologne ou du Tour de Guangxi rapporte autant qu'une SSR d'un jour, ben à ce moment-là ne te fais plus ch... à prendre des coureurs de courses d'un jour, ne prends que des coureurs de courses par étapes, puisque les classements généraux continuent à rapporter autant et que chaque étape rapporte autant qu'une course d'un jour. Et puis, autre souci, si tu mets une étape de l'ENECO à 25, à combien tu mets une étape du Tour ? 50 ? 60 ? Et là aussi, 60 pts une étape du Tour, dans l'absolu, ça semble les valoir : en termes de barème Rivals, ça te met entre C3 et C4 (C3 par exemple c'est le Trophée Laigueglia, C4 c'est le Samyn), donc oui dans l'absolu une étape du Tour ça semble bien valoir ça. Le problème c'est qu'avec une étape du Tour à 60, ça pose un autre problème, celui du rapport entre ce que ce que rapporte une étape et ce que rapporte un classement général. En clair, avec une étape du Tour à 60, un Cavendish des grandes années aurait fini le Tour avec plus de points que le vainqueur final ! Donc ça ne fonctionne pas.

Donc voilà, des étapes qui rapportent souvent moins que ce qu'on voudrait, c'est vrai que parfois ça peut être injuste, mais ça me semble malgré tout logique et cohérent si on regarde le système de cotation dans son ensemble. Une étape ne peut pas valoir autant qu'une course d'un jour sinon tu ne prends plus de coureurs de courses d'un jour. Et en plus avec un tel barème les grands sprinteurs à la fin marqueront plus de points que les vainqueurs de classements généraux.

Donc encore une fois, si vous êtes plusieurs à vouloir un changement de barème je veux bien qu'on en discute. Malheureusement, j'ai l'impression qu'on a déjà fait le tour de la question il y a des années, et qu'au final le système de barème actuel, aussi bien ici qu'à Rivals, n'est peut-être pas 100% juste, mais je pense qu'il a une vraie cohérence interne.

Samu semblait vraiment sur la voie royale pour la victoire finale, surtout avec un Cort Nielsen qui a surperformé en cette première semaine de Vuelta. Seulement voilà, d'un seul coup il y a des inquiétudes sur la forme de Bernal, et surtout sur le fait de savoir s'il a des séquelles ou pas de sa chute à Burgos. Pour l'instant on n'en est évidemment pas là, et de loin, mais si jamais Bernal venait à abandonner la course, ce serait un gros coup dur, surtout que Coalize a Grossschartner en embuscade pour un éventuel fond de top 10. Bon tout ça c'est de la spéculation, pour l'instant Bernal est toujours là et Samu a toujours plus de 700 pts d'avance, mais malgré tout, alors que les jeux semblaient quasiment faits, soudainement une petite inquiétude repointe.

Derrière, pas grand-chose à signaler, si ce n'est un belle semaine de Josedin grâce à Pedersen, Sivakov, Ciccone, Meeus, Molano, Elissonde et Hoelgaard !


Prochaine course du calendrier : le Tour Poitou-Charentes, mardi.

Samu il a peut-être Bernal qui est moins bon que prévu mais il s'en carre : si Bernal marche moins bien, il sort de sa manche Cort Nielsen qui gagne 2 étapes, et bim !

Injouable le samu cette saison!

Samu qui survole, est-ce que ça nous surprend ?

Bon moi cette année c'est vraiment la déprime à TST, j'ai fait quasiment que des mauvais choix, je végète dans le ventre mou et c'est une des pires positions pour la draft.

La Vuelta devrait me faire du bien mais je vais toujours être loin du top 5 à la sortie.

Et oui Cort sort du chapeau !!

Au delà de ça, très content pour ce coureur car quand il est à 100% ou en confiance quel gazier c’est !

Samu le GOAT.

Samu qui trouve même le moyen de faire 2e du Tour Poitou-Charentes avec Armirail. A ce niveau de réussite c'est quasiment de la sorcellerie !!!

Pour ma part, gros gros coup dur avec l'annonce de la hernie de MVDP. On peut estimer raisonnablement que sa saison est donc terminée. Dur dur.

Je répond à Cort avec Sénéchal cependnt! A distance respectable, mais pas largué le Coalize encore!

Et Ray lui a remporté le Tour Poitou-Charentes avec Connor Swift. Vous êtes vraiment au-dessus tous les 3 cette année...

Tout ne s'est pas passé comme prévu pour Samu sur cette Vuelta, avec Dani Martinez qui était finalement forfait et Bernal qui n'était pas au niveau attendu. Et ça s'est d'autant moins passé comme prévu qu'en plus son challenger n°1 Coalize, lui en revanche, a fait une meilleure Vuelta que prévu, plaçant deux coureurs surprise dans le top 10 final (De la Cruz et Grossschartner), et marquant du coup davantage de points que Samu au général de la course. Seulement voilà, pile au bon moment, Samu a dégainé son arme secrète, Cort Nielsen, qui a marqué la bagatelle de 200 pts pile poil sur la course, permettant du coup à Samu de garder aujourd'hui toujours plus de 700 pts d'avance sur Coalize. En tout cas ces deux-là sont vraiment intouchables cette saison.

Derrière, en 3e position, Ray a fait ce qu'il a pu, et il doit sûrement accueillir avec plaisir le début de retour en forme de Sagan (idem pour Tontonstou qui, malgré la déception Carthy, peut prétendre à une fin de saison canon avec son duo Van Aert/Cosnefroy).

Andy, 5e, lui a fait une Vuelta monstrueuse, pas moins, avec son quatuor Yates, Haig, Storer, Trentin, tandis que Marseille, Oann et Helf viennent eux aussi de faire une grosse grosse période.

Un grosse grosse période, Pupophone était d'ailleurs parti pour en faire une lui aussi, malheureusement l'abandon rocambolesque de Superman Lopez à la Vuelta a un poil douché la remontada qu'il avait entamée...

En bas de classement toujours Twenty dont, décidément, plus ou moins tous les coureurs ont décidé de faire grève cette année (Demare quelqu'un ?).


Prochaine course du calendrier : le Championnat d'Europe du CLM, jeudi.

700 points, j'ai pas encore rendu les armes, mais ca sent de plus en plus bon pour Samu cette histoire!

Pour ma part, une nouvelle session catastrophique, pas moins, avec toujours le même problème récurrent qui n'est pas tant que mes coureurs sont nuls (enfin si, c'est en partie ça évidemment - coucou Camargo ! -), mais qui est surtout qu'ils ne courent pas. MVDP n'a pas recouru depuis son abandon sur le Tour, et malheureusement j'ai peur avec sa blessure au dos qu'il ne recoure plus du tout d'ici la fin de saison, Woods et Dan Martin sont sur le Tour de Grande Bretagne, mais eux non plus n'avaient plus couru depuis les JO il y a plus de 5 semaines, Bagioli a fait ce qu'il a pu sur la Vuelta, mais le fait est qu'avant ça il était resté 5 mois entiers à l'infirmerie, Narvaez a très peu couru en dehors du Giro et de la Vuelta où évidemment il a fait le larbin de base, Lampaert, qui devait faire plusieurs courses belges dont l'ENECO, a arrêté 15 jours parce que sa femme a accouché, etc.

Du coup, mes prévisions ne sont vraiment pas optimistes pour la fin de saison, je glisse au général du jeu depuis 2 mois non-stop, et ça devrait malheureusement continuer...

Ah et j'oubliais aussi ma grande spécialité, le fait que chaque année, dès que j'achète un coureur ici en cours de saison (Gogl et Tiller en l'occurrence), ils ne marquent plus un seul point de l'année après leur transfert...

Cette Vuelta a été une calamité. J'ai scoré 0 pt. Je pense que ça ne m'était jamais arrivé sur un GT depuis que je participe au concours.
Heureusement que j'ai cartonné sur le Benelux pour compenser.

Globalement, cela aurait pu être une bonne saison, si mes deux premiers choix n'avaient pas foiré.
Landa n'a marqué aucun point sur les 2 GT dont il a pris le départ, ce qui est tout à fait inhabituel. Du coup, il n'a pas atteint les 600 pts que j'escomptais.
Et évidemment ne parlons pas du cas Pinot, qui m'a plombé...

Dommage.

C'est clair que c'est dommage. Maintenant, Pinot va peut-être réussir à sauver un peu les meubles quand même grâce aux courses italiennes de fin de saison. Peut-être. Landa lui, oui, c'est une vraie déception, d'autant qu'il avait vraiment l'air fort en début de saison mais que c'est une fois de plus sa malchance mythique qui l'a plombé.

Concernant la discussion sur les pts distribués aux vainqueurs d'étapes, j'ai aussi l'impression que les vainqueurs mériteraient plus.
Si on prend l'exemple du Tour, les coureurs préfèrent tous viser une victoire d'étape plutôt qu'une 12e place. A ce compte-là, la victoire d'étape devrait rapporter au moins 100 pts.
SAUF que un sprinter qui en gagne 4 gagnera plus de points que le vainqueur du CG.
POur être logique cela veut dire qu'il faudrait remonter les pts de tous les vainqueurs de CG voir des podiums et créer un fossé réel avec les places d'honneur Top 10 ou au-delà (ex: le vainqueur marque 400 pts quand le 10e marque 70)
Mais si on fait cela, le poids des gros scoreurs sera encore plus grand et celui des autres encore plus faible.
Et le but du jeu n'a jamais été de gagner simplement parce que on a Pogacar ou Roglic (ça aide déjà suffisamment comme ça).
Au final, on risque de tout déséquilibrer.

helf a écrit:

Concernant la discussion sur les pts distribués aux vainqueurs d'étapes, j'ai aussi l'impression que les vainqueurs mériteraient plus.
Si on prend l'exemple du Tour, les coureurs préfèrent tous viser une victoire d'étape plutôt qu'une 12e place. A ce compte-là, la victoire d'étape devrait rapporter au moins 100 pts.
SAUF que un sprinter qui en gagne 4 gagnera plus de points que le vainqueur du CG.
POur être logique cela veut dire qu'il faudrait remonter les pts de tous les vainqueurs de CG voir des podiums et créer un fossé réel avec les places d'honneur Top 10 ou au-delà (ex: le vainqueur marque 400 pts quand le 10e marque 70)
Mais si on fait cela, le poids des gros scoreurs sera encore plus grand et celui des autres encore plus faible.
Et le but du jeu n'a jamais été de gagner simplement parce que on a Pogacar ou Roglic (ça aide déjà suffisamment comme ça).
Au final, on risque de tout déséquilibrer.

C'est exactement ça oui. Le barème n'est sûrement pas parfait, mais je pense qu'il est cohérent et équilibré. En plus, en effet, il faut prendre en compte le fait qu'un jeu (comme TST) où chaque coureur est dans une seule équipe ne peut pas avoir le même barème qu'un jeu où chacun a la possibilité de choisir n'importe quel coureur dans sa team. Notamment, le fait que chaque coureur ne soit que dans une équipe fait qu'on ne peut pas survaloriser à mort les victoires par rapport aux places d'honneur. C'est ce qui fait aussi par exemple que je donne le même barème aux 3 GT, alors que sur les autres jeux où on peut choisir qui on veut (Rivals et TC en premier lieu), le Tour rapporte plus que la Vuelta et le Giro. Mais si tu fais ça à TST, tu avantages trop ceux qui ont eu la chance de pouvoir prendre un gros leader du Tour. Encore une fois c'est pas parfait, mais je pense que ce barème fonctionne.

Cort Nielsen et Bernal ont assuré ! Toujours en tête mais Coalize m’a repris un peu de terrain ! Rien n’est joué !

cedrick2 a écrit:

Ah et j'oubliais aussi ma grande spécialité, le fait que chaque année, dès que j'achète un coureur ici en cours de saison (Gogl et Tiller en l'occurrence), ils ne marquent plus un seul point de l'année après leur transfert...

Je me pose là aussi sur ce terrain!

Cette année; niveau renfort, j'ai voulu anticiper... C'était clairement pas la bonne stratégie! mdr

Vu leurs startlists respectives (conséquences des annulations des GP de Québec et Montréal qui auraient dû avoir lieu ce week-end), le GP de Fourmies, le Tour du Luxembourg, le Tour de Slovaquie et le GP de Wallonie montent tous d'une catégorie de barème, passant tous de la catégorie 5 à la catégorie 4.

Beau week-end de Coalize, avec Hayter et Dennis en Grande Bretagne et Pogacar au Championnat d'Europe. Samu n'ayant pu lui scorer que (un tout petit peu) avec Serrano en Grande Bretagne, Coalize lui reprend exactement 135 pts d'un coup. L'avance de Samu au général reste néanmoins pour l'instant confortable, mais il ne faudrait pas pour lui que ça se reproduise trop souvent.  

Derrière, comme annoncé la semaine dernière, Tontonstou, porté par son fantastique duo Van Aert/Cosnefroy, revient lui aussi à pleine vitesse. Il part malgré tout vraisemblablement de trop loin pour espérer encore la victoire finale, mais il y a fort à parier que si continue ainsi il sera sur le podium en fin de saison.

Encore derrière ça monte fort aussi pour Marseille, qui lui aussi peut espérer une super fin de saison de son leader Evenepoel, tandis que Honoré lui a fait également un beau Tour de Grande Bretagne.

Tout en bas, malgré de bonnes perfs de Sbaragli et Ackermann aujourd'hui, c'est toujours Twenty qui est dernier.


Prochaine course du calendrier : le Tour du Luxembourg, mardi.

Pour ma part, beau petit week-end aussi, avec 3 coureurs dans le top 10 final en Grande Bretagne (Woods, D Martin et Carlos Rodriguez) et un très beau 1-2-5 avec Van der Poel, Van der Hoorn et Tiller en Belgique. Malheureusement pour moi, c'était (de loin) la course la moins rémunératrice du week-end, malgré tout le retour de MVDP est quand même une sacrée bonne nouvelle pour moi, parce qu'il y a encore une semaine je pensais sérieusement qu'avec sa blessure au dos je ne le reverrais pas une seule fois sur un vélo de la saison. C'est rassurant du coup...