divers velo

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Roglic a repris l’entraînement sur route cette semaine. A voir si ce sera suffisant pour être au top sur la Vuelta.

Je vais pas relancer la machine mais comment pourrait il être au top alors que Pogacar qui était valide était à peine à 20% après avoir seulement raté le pays basque ?

Pogacar a eu les yeux plus gros que le ventre et s’est pris pour Merckx, ce qu’il n’est pas. Malgré un début de saison tonitruant, finalement, il a gagné aucune grande classique et aucun GT, et pour l’instant il a fait une saison de seulement 3 mois.

Pour la Vuelta, la recette n’est pas la même, c’est la fin de saison, il faut encore du jus physiquement et mentalement pour pouvoir s’y imposer.

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie
Médaille olympique
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Y’a forcément quelque part où ça a cloché.

clem26 a écrit:

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie
Médaille olympique
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Y’a forcément quelque part où ça a cloché.

Beh en fait vu comme ca il y a strictement rien qui cloche du coup

réécrit :

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie pas encore passé
Médaille olympique là, c'est du foutage de gueule....
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
2eme Tour de France
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Au final, il y a strictement qu'un echange LBL - Strade...

Eh sinon, moi aussi je sais en faire des comparaison claqée au sol, en regardant comme ca :

Vingegaard 2021 :

1 etape UAE
Coppi et Bartali (+ 2 etapes)

Vingegard 2022 :

Tour de France
2 etapes du Tour
maillot a pois du tour
etape du Dauphiné
Drome Classic

du coup ca cloche grave aussi

Van Aert rentre de vacances et confirme son programme (très léger) avant les Mondiaux :

- Hambourg
- Plouay
- Québec
- Montréal

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie
Médaille olympique
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Y’a forcément quelque part où ça a cloché.

Beh en fait vu comme ca il y a strictement rien qui cloche du coup

réécrit :

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie pas encore passé
Médaille olympique là, c'est du foutage de gueule....
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
2eme Tour de France
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Au final, il y a strictement qu'un echange LBL - Strade...

Non mais je compte pas reprendre le débat, en fait sur ce sujet j’arrive même pas à comprendre ton opinion et ce que tu veux démontrer. Pogacar lui même sait que sa saison n’est pas aussi bonne que celle de l’an dernier.

Pour le Tour de Lombardie, je te l’accorde pas encore passé et comme je le disais l’autre jour il lui reste cette course et surtout le CDM pour changer le bilan de sa saison.  

Médaille olympique du foutage de gueule ??? Vas dire ca à tous les sportifs et à tous les enfants de la planète qui s’entraînent avec ce rêve en tête, l’or certes mais le bronze reste un trophée de valeur. Personnellement (je demande à personne d’être d’accord), c’est la seule course pour laquelle je pense qu’un podium mérite d’être cité dans un palmarès.

Coalize a écrit:

Eh sinon, moi aussi je sais en faire des comparaison claqée au sol,  en regardant comme ca :

Vingegaard 2021 :

1 etape UAE
Coppi et Bartali (+ 2 etapes)

Vingegard 2022 :

Tour de France
2 etapes du Tour
maillot a pois du tour
etape du Dauphiné
Drome Classic

du coup ca cloche grave aussi

Non ça prouve juste que le cyclisme est un sport différent de la gymnastique et du patinage artistique par exemple où les athlètes sont souvent au top dès leur adolescence et mettent un terme à leur carrière assez rapidement une fois la vingtaine dépassée. La carrière d’un coureur cycliste n’est pas finie à 24 ans. C’est d’ailleurs souvent la qu’elle commence même si ça a l’air d’avoir un peu changé ces dernières années.

Le premier succès majeur de Nibali intervient quand il a 26 ans (Vuelta 2010), Contador a 24 ans (Tour de France), Froome a 26 ans (Vuelta 2011), Cadel Evans a 29 ans (Tour de Romandie 2006).

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie
Médaille olympique
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Y’a forcément quelque part où ça a cloché.

Beh en fait vu comme ca il y a strictement rien qui cloche du coup

réécrit :

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie pas encore passé
Médaille olympique là, c'est du foutage de gueule....
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
2eme Tour de France
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Au final, il y a strictement qu'un echange LBL - Strade...

Non mais je compte pas reprendre le débat, en fait sur ce sujet j’arrive même pas à comprendre ton opinion et ce que tu veux démontrer. Pogacar lui même sait que sa saison n’est pas aussi bonne que celle de l’an dernier.

Pour le Tour de Lombardie, je te l’accorde pas encore passé et comme je le disais l’autre jour il lui reste cette course et surtout le CDM pour changer le bilan de sa saison.  

Médaille olympique du foutage de gueule ??? Vas dire ca à tous les sportifs et à tous les enfants de la planète qui s’entraînent avec ce rêve en tête, l’or certes mais le bronze reste un trophée de valeur. Personnellement (je demande à personne d’être d’accord), c’est la seule course pour laquelle je pense qu’un podium mérite d’être cité dans un palmarès.

C'est pas la médaille olympique le foutage de gueule bien sûr. Mais de l'inclure dans la comparaison entre 2021 (année olympique) et 2022 qui ne l'est pas. On ne compare que ce qui est comparable, règle de base!

Et ce que je veux démontrer, c'est que l'équation "Pogacar a fait 2 du Tour de France, du coup sa saison est un peu foirée" ne tient pas une seconde. A la limite, j'accepte qu'on puisse affirmer que "seulement 3 Top 10 sur 4 classiques d'avril, dont 2 Top 5 sur des monuments, c'est moins bien que ce que l'on pouvait attendre de lui". J'accepte aussi tous les arguments disant que Pogacar est arrivé moins bien préparé spécifiquement que Vingegaard sur le Tour, parce que jusqu'à preuve du contraire, les arguments qu'on m'a donné à ce sujet avaient de la préstance et le mérite d'être entendus, à tel point que vous m'avez convaincu dans une certaine mesure (le mot "spécifiquement" etant important ici)

De toute façon, même s'il avait remporté les 4 classiques, plus LBL, plus le Pays Basque, plus le Championnat du Monde, plus la Vuelta s'il y avait participé, quand t'es double vainqueur du Tour, et que tu fais que second, quoi que tu fasses à côté, ta saison est de facto, moins bien que les deux précédentes...

Mais clairement dans la comparaison que tu as faite ci-dessus, une fois enlevé les deux éléments qui n'on à mon avis rien à faire dans la comparaison, on est quand même sur des résultats assez similaires.

Moi je ne pense pas que Pogacar ait fait une saison si différente en terme de résultats que l'an dernier. Je pense que, au fond, finalement les deux saisons se valent. Mais si ca se vaut, ca veut dire due Pogacar a stagné cette année. Et à cet âge, on peut considérer cela comme un peu décevant.

Mais on parle de cela en fait car il a rencontré un Vingegaard stratosphérique sur les routes du Tour. Si il avait remporté le Tour, on ne se poserait pas toutes ces questions. On parlerait d'un Pogacar imbattable, d'un monstre.... Et la comme il fait 2, on discute comme quoi il fait une saison de merde... Faut aussi raison garder...

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie
Médaille olympique
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Y’a forcément quelque part où ça a cloché.

Beh en fait vu comme ca il y a strictement rien qui cloche du coup

réécrit :

Pogacar 2021
Tour de France
3 étapes du Tour de France
Liège Bastogne Liège
Tour de Lombardie pas encore passé
Médaille olympique là, c'est du foutage de gueule....
Tirreno Adriatico (+1 étape)
UAE Tour (+1 étape)
1 étape du Tour du Pays Basque

Pogacar 2022
2eme Tour de France
3 étapes du Tour de France
Tirreno Adriatico (+2 étapes)
UAE Tour (+2 étapes)
Strade Blanche

Au final, il y a strictement qu'un echange LBL - Strade...

Non mais je compte pas reprendre le débat, en fait sur ce sujet j’arrive même pas à comprendre ton opinion et ce que tu veux démontrer. Pogacar lui même sait que sa saison n’est pas aussi bonne que celle de l’an dernier.

Pour le Tour de Lombardie, je te l’accorde pas encore passé et comme je le disais l’autre jour il lui reste cette course et surtout le CDM pour changer le bilan de sa saison.  

Médaille olympique du foutage de gueule ??? Vas dire ca à tous les sportifs et à tous les enfants de la planète qui s’entraînent avec ce rêve en tête, l’or certes mais le bronze reste un trophée de valeur. Personnellement (je demande à personne d’être d’accord), c’est la seule course pour laquelle je pense qu’un podium mérite d’être cité dans un palmarès.

C'est pas la médaille olympique le foutage de gueule bien sûr. Mais de l'inclure dans la comparaison entre 2021 (année olympique) et 2022 qui ne l'est pas. On ne compare que ce qui est comparable, règle de base!

Et ce que je veux démontrer, c'est que l'équation "Pogacar a fait 2 du Tour de France, du coup sa saison est un peu foirée" ne tient pas une seconde. A la limite, j'accepte qu'on puisse affirmer que "seulement 3 Top 10 sur 4 classiques d'avril, dont 2 Top 5 sur des monuments, c'est moins bien que ce que l'on pouvait attendre de lui". J'accepte aussi tous les arguments disant que Pogacar est arrivé moins bien préparé spécifiquement que Vingegaard sur le Tour, parce que jusqu'à preuve du contraire, les arguments qu'on m'a donné à ce sujet avaient de la préstance et le mérite d'être entendus, à tel point que vous m'avez convaincu dans une certaine mesure (le mot "spécifiquement" etant important ici)

De toute façon, même s'il avait remporté les 4 classiques, plus LBL, plus le Pays Basque, plus le Championnat du Monde, plus la Vuelta s'il y avait participé, quand t'es double vainqueur du Tour, et que tu fais que second, quoi que tu fasses à côté, ta saison est de facto, moins bien que les deux précédentes...

Mais clairement dans la comparaison que tu as faite ci-dessus, une fois enlevé les deux éléments qui n'on à mon avis rien à faire dans la comparaison, on est quand même sur des résultats assez similaires.

Moi je ne pense pas que Pogacar ait fait une saison si différente en terme de résultats que l'an dernier. Je pense que, au fond, finalement les deux saisons se valent. Mais si ca se vaut, ca veut dire due Pogacar a stagné cette année. Et à cet âge, on peut considérer cela comme un peu décevant.

Les JO n’étaient pas au programme cette année mais Pogacar a participé à une course après le Tour de France cette année aussi. Il y a une sacrée différence de niveau entre Pogacar de Tokyo en 2021 et Pogacar de San Sebastián en 2022, une telle différence que je sais même pas pourquoi il a fait le déplacement en fait, il avait clairement la tête ailleurs. Mais ne fais pas exprès de zapper les éléments qui ne vont pas dans le sens de ton argumentation, s’il est venu c’est qu’à la base il avait envie de gagner.

Je ne dis pas que sa saison est mauvaise mais elle est mi figue mi raisin, il manque la très grande victoire mémorable. Il avait encore 3 chances mais il a déjà déclaré forfait pour la Vuelta (encore une preuve de plus qu’il a eu les yeux plus gros que le ventre quand il a dessiné son calendrier).

Tiesj Benoot s’est fait renverser par une voiture à l’entraînement. Ses jours ne sont pas en danger mais sa saison est terminée.

https://mobile.twitter.com/Domestique___/status/1556742577591812102

Je pense surtout qu'il a pris un gros coup au moral. Ce qui est fortement logique, il a pas l'habitude de se faire battre sur son terrain le garçon. Ca lui était jamais arrivé en fait!

Se motiver pour san sebastian après un echec et se motiver pour les JO après une victoire eclatante, c'est vraiment pas la même catégorie.

Sa saison post-TDF, JO excepté, l'an dernier, jusqu'aux courses preparatoire du Lombardie, n'est pas non plus super folichonne, pour ne pas dire anonyme... il est passé complétement au travers des championnats d'Europe et des championnats du monde, et dans une bien plus grande échelle que son relatif echec sur les monuments d'avril.

Par contre, qu'il ait eu les yeux plus grands que le ventre en début de saison, c'est bien possible. Mais ceci dit, je ne vois pas en quoi c'est un argument pour justifier sa saison que tu juges juste passable ("mi figue mi raisin").

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Coalize a écrit:

Je pense surtout qu'il a pris un gros coup au moral. Ce qui est fortement logique, il a pas l'habitude de se faire battre sur son terrain le garçon. Ca lui était jamais arrivé en fait!

Se motiver pour san sebastian après un echec et se motiver pour les JO après une victoire eclatante, c'est vraiment pas la même catégorie.

Sa saison post-TDF, JO excepté, l'an dernier, jusqu'aux courses preparatoire du Lombardie, n'est pas non plus super folichonne, pour ne pas dire anonyme... il est passé complétement au travers des championnats d'Europe et des championnats du monde, et dans une bien plus grande échelle que son relatif echec sur les monuments d'avril.

Par contre, qu'il ait eu les yeux plus grands que le ventre en début de saison, c'est bien possible. Mais ceci dit, je ne vois pas en quoi c'est un argument pour justifier sa saison que tu juges juste passable ("mi figue mi raisin").

Oui là on est bien d’accord et c’est pour ça que je dis que je sais pas pourquoi il est allé sur cette course, il aurait du couper et partir en vacances.

L’an dernier il avait aussi été très moyen en août il s’était fait ridiculiser par Alaf et Cosnefroy sur le GP de Plouay. Par contre il avait fait une performance honorable lors du CLM des mondiaux, 10e, je me souviens d’ailleurs avoir dit après cette épreuve qu’il nous réservait peut être encore une bonne surprise pour la fin de saison, ce qui fut le cas avec une belle montée en puissance jusqu’à la Lombardie. Mais se motiver à nouveau en fin de saison n’est pas évident, rien ne dit qu’il pourra le refaire cette année. On va voir.

clem26 a écrit:

Tiesj Benoot s’est fait renverser par une voiture à l’entraînement. Ses jours ne sont pas en danger mais sa saison est terminée.

https://mobile.twitter.com/Domestique___/status/1556742577591812102

Coalize a écrit:

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Je dirais plutôt que personne d’autres n’est capable de faire ce que fait Pogacar. Il est le seul dans le peloton à pouvoir jouer la gagne sur Tirreno, Milan San Remo, le Tour des Flandres et le Tour de France. Aucune discussion possible la dessus.

Par contre, non pour moi il n’est pas le meilleur coureur de la saison. On parle de sport de haut niveau, tout se joue sur les victoires et surtout les victoires sur les grands rendez vous. Allez faire des placettes à droite à gauche, ce n’est pas le but des champions. Du coup Vingegaard est devant, pour Van Aert voire Hindley ca se discute, et attention à la fin de saison de Remco.

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Je dirais plutôt que personne d’autres n’est capable de faire ce que fait Pogacar. Il est le seul dans le peloton à pouvoir jouer la gagne sur Tirreno, Milan San Remo, le Tour des Flandres et le Tour de France. Aucune discussion possible la dessus.

Par contre, non pour moi il n’est pas le meilleur coureur de la saison. On parle de sport de haut niveau, tout se joue sur les victoires et surtout les victoires sur les grands rendez vous. Allez faire des placettes à droite à gauche, ce n’est pas le but des champions. Du coup Vingegaard est devant, pour Van Aert voire Hindley ca se discute, et attention à la fin de saison de Remco.

Oui, mais non. Il existe des centaines de barèmes différents pour calculer une performance sur une saison. Qui ont tous des critères bien différents ou même parfois opposé. Et TOUS sans exceptions, mettent Pogacar loin devant le second,

A part un barême qui met la victoire sur le tour à 100 000 points, et les autres courses au barême UCI, je ne sais pas dans quel putain d emonde on peut décement dire que Vingegaard a fait une meilleure saison que Pogacar! Il a fait un meilleur Tour, oui. Mais déjà, Pogacar fait second du Tour, hein, pas 154e... Et tu as fait la liste des victoires de Pogacar sur 2022 juste au dessus, liste sans comparaison aucune avec celle de vingegaard.

Même en ne regardant que les victoires, il n'y a pas photo!

Ou sinon on regarde juste le vainqueur du Tour, et hop, on se fait pas chier à mater les centaines de courses de la saison, c'est lui, le meilleur de la saison du coup!

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Je dirais plutôt que personne d’autres n’est capable de faire ce que fait Pogacar. Il est le seul dans le peloton à pouvoir jouer la gagne sur Tirreno, Milan San Remo, le Tour des Flandres et le Tour de France. Aucune discussion possible la dessus.

Par contre, non pour moi il n’est pas le meilleur coureur de la saison. On parle de sport de haut niveau, tout se joue sur les victoires et surtout les victoires sur les grands rendez vous. Allez faire des placettes à droite à gauche, ce n’est pas le but des champions. Du coup Vingegaard est devant, pour Van Aert voire Hindley ca se discute, et attention à la fin de saison de Remco.

Oui, mais non. Il existe des centaines de barèmes différents pour calculer une performance sur une saison. Qui ont tous des critères bien différents ou même parfois opposé. Et TOUS sans exceptions, mettent Pogacar loin devant le second,

A part un barême qui met la victoire sur le tour à 100 000 points, et les autres courses au barême UCI, je ne sais pas dans quel putain d emonde on peut décement dire que Vingegaard a fait une meilleure saison que Pogacar! Il a fait un meilleur Tour, oui. Mais déjà, Pogacar fait second du Tour, hein, pas 154e... Et tu as fait la liste des victoires de Pogacar sur 2022 juste au dessus, liste sans comparaison aucune avec celle de vingegaard.

Même en ne regardant que les victoires, il n'y a pas photo!

Ou sinon on regarde juste le vainqueur du Tour, et hop, on se fait pas chier à mater les centaines de courses de la saison, c'est lui, le meilleur de la saison du coup!

Je me fiche des barèmes de losers qui glorifie les défaites. Le premier a gagné, à partir du deuxième, ils ont tous perdu. Le Tour de France de Pogacar est une défaite, 0 point (a part pour les 3 étapes qu’il a remporté bien sur).

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Je dirais plutôt que personne d’autres n’est capable de faire ce que fait Pogacar. Il est le seul dans le peloton à pouvoir jouer la gagne sur Tirreno, Milan San Remo, le Tour des Flandres et le Tour de France. Aucune discussion possible la dessus.

Par contre, non pour moi il n’est pas le meilleur coureur de la saison. On parle de sport de haut niveau, tout se joue sur les victoires et surtout les victoires sur les grands rendez vous. Allez faire des placettes à droite à gauche, ce n’est pas le but des champions. Du coup Vingegaard est devant, pour Van Aert voire Hindley ca se discute, et attention à la fin de saison de Remco.

Oui, mais non. Il existe des centaines de barèmes différents pour calculer une performance sur une saison. Qui ont tous des critères bien différents ou même parfois opposé. Et TOUS sans exceptions, mettent Pogacar loin devant le second,

A part un barême qui met la victoire sur le tour à 100 000 points, et les autres courses au barême UCI, je ne sais pas dans quel putain d emonde on peut décement dire que Vingegaard a fait une meilleure saison que Pogacar! Il a fait un meilleur Tour, oui. Mais déjà, Pogacar fait second du Tour, hein, pas 154e... Et tu as fait la liste des victoires de Pogacar sur 2022 juste au dessus, liste sans comparaison aucune avec celle de vingegaard.

Même en ne regardant que les victoires, il n'y a pas photo!

Ou sinon on regarde juste le vainqueur du Tour, et hop, on se fait pas chier à mater les centaines de courses de la saison, c'est lui, le meilleur de la saison du coup!

Je me fiche des barèmes de losers qui glorifie les défaites. Le premier a gagné, à partir du deuxième, ils ont tous perdu. Le Tour de France de Pogacar est une défaite, 0 point (a part pour les 3 étapes qu’il a remporté bien sur).

meme avec ce bareme complétement pourri, Vingegaard est loin derrière Pogacar en fait!

A part à mettre une valeur démesurée sur la victoire finale au Tour de France. Et même comme ça, vu que Vingegaard n'a strictement rien gagné d'autre...

Ils sont tellement cons les orgas, à glorifier des losers qui font 2 et 3 n'empêche!

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

En gros pour résumer, je ne trouve pas que Pogacar ait fait une mauvaise saison. Il est (et de de loin) numéro 1 mondial sur les 7 premiers mois. Il fait une très bonne saison sur le papier en fait!

Ca me rappelle un de mes bulletins de maths en seconde. Premier de la classe avec 3 points d'avance sur le second, avec une moyenne de 19,25, avec en commentaire "Peut mieux faire", parce que 20, 20, 20 et un décevant 17...

On peut disserter sur la saison de Pogacar, si elle est décevante ou pas. mais mêem sa saison "mi figue mi raisin", en fait à ce niveau, il n'a strictement personne d'autre capable ne serait-ce que de s'en approcher!

Je dirais plutôt que personne d’autres n’est capable de faire ce que fait Pogacar. Il est le seul dans le peloton à pouvoir jouer la gagne sur Tirreno, Milan San Remo, le Tour des Flandres et le Tour de France. Aucune discussion possible la dessus.

Par contre, non pour moi il n’est pas le meilleur coureur de la saison. On parle de sport de haut niveau, tout se joue sur les victoires et surtout les victoires sur les grands rendez vous. Allez faire des placettes à droite à gauche, ce n’est pas le but des champions. Du coup Vingegaard est devant, pour Van Aert voire Hindley ca se discute, et attention à la fin de saison de Remco.

Oui, mais non. Il existe des centaines de barèmes différents pour calculer une performance sur une saison. Qui ont tous des critères bien différents ou même parfois opposé. Et TOUS sans exceptions, mettent Pogacar loin devant le second,

A part un barême qui met la victoire sur le tour à 100 000 points, et les autres courses au barême UCI, je ne sais pas dans quel putain d emonde on peut décement dire que Vingegaard a fait une meilleure saison que Pogacar! Il a fait un meilleur Tour, oui. Mais déjà, Pogacar fait second du Tour, hein, pas 154e... Et tu as fait la liste des victoires de Pogacar sur 2022 juste au dessus, liste sans comparaison aucune avec celle de vingegaard.

Même en ne regardant que les victoires, il n'y a pas photo!

Ou sinon on regarde juste le vainqueur du Tour, et hop, on se fait pas chier à mater les centaines de courses de la saison, c'est lui, le meilleur de la saison du coup!

Je me fiche des barèmes de losers qui glorifie les défaites. Le premier a gagné, à partir du deuxième, ils ont tous perdu. Le Tour de France de Pogacar est une défaite, 0 point (a part pour les 3 étapes qu’il a remporté bien sur).

ok. D'où "Ou sinon on regarde juste le vainqueur du Tour, et hop, on se fait pas chier à mater les centaines de courses de la saison, c'est lui, le meilleur de la saison du coup!"

Ca simplifie énormément le schmilblick.

Non. Il y a aussi le Giro, la Vuelta, le CDM, Milan San  Remo, le Tour des Flandres, Paris Roubaix, LBL et la Lombardie.
Puis Paris Nice, Tirreno Adriatico, le Pays Basque, le Dauphine et le Tour de Suisse, puis les autres grandes courses d’un jour pas classées comme monument et les autres belles courses par étapes. Toutes les courses sont belles mais quand on parle de palmarès d’un grand champion, on ne peut prendre en compte que les grandes courses, et surtout pas parler des places de 2e ou autres top 10.

En fait, il y a plein d’occasions de gagner des grandes courses en vélo mais pour l’instant Pogacar n’en a gagné aucune qui fait partie du top du top. Je te rappelle que dans certains sports, les athletes jouent leur carrière une fois tous les 4 ans, toutes les autres épreuves étant considérées comme de la préparation.  Les cyclistes ont de quoi faire avec une ou deux épreuves de prestige par mois.

Tiens, petit exercice : si on ne comptait que les points UCI rapportés par des victoires de général et d'étape, et qu'on mettait tout le reste à 0, classement secondaires compris (points, montagne et jeune) :

Pogacar : 1900
Vingegaard : 1500

pas photo!

clem26 a écrit:

quand on parle de palmarès d’un grand champion, on ne peut prendre en compte que les grandes courses, et surtout pas parler des places de 2e ou autres top 10

.

Un mec comme Poulidor, doit être content quand il entend ça!

Coalize a écrit:

Tiens, petit exercice : si on ne comptait que les points UCI rapportés par des victoires de général et d'étape, et qu'on mettait tout le reste à 0, classement secondaires compris (points, montagne et jeune) :

Pogacar : 1900
Vingegaard : 1500

pas photo!

Je suis pas obligé d’être d’accord avec le barème de l’UCI qui est rempli d’anomalies. Pogacar n’a gagné aucune des 10 plus grandes courses de la saison pour le moment, sa plus belle victoire c’est une étape du Tour de France. La plus belle victoire de Vingegaard c’est le Tour de France et en plus il a remporté la plus belle étape de la course. Il lui met la patee oui.

La saison 2022 de Pogacar est elle la plus passionnante de l’année ? Oui avec celle de Van Aert je dirais. Mais en terme de résultats, non il n’est pas le meilleur de la saison.

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

quand on parle de palmarès d’un grand champion, on ne peut prendre en compte que les grandes courses, et surtout pas parler des places de 2e ou autres top 10

.

Un mec comme Poulidor, doit être content quand il entend ça!

Si on lève les places autres que 2ème et top 10, il a quand même un sacré palmarès !

Ca recommence déjà : Padun forfait pour le Tour de l'Ain...