divers velo

En gros pour clore le sujet pour ce qui est de ma part, c'est clairement le fait qu'un Vingegaard, même préparé au cordeau, puisse battre un Pogacar, même venu en touriste, que mon cerveau n'arrive pas à admettre.

Par contre a aucun moment je ne pense que Vingegard est dopé! Je ne pense pas de toute façon qu'il y ait un produit dopant qui transforme un nobody en meilleur coureur du monde! Même pour Armstrong, je pense que même sans se doper, il en aurait gagné au moins un. Pas 7. Mais 2 ou 3, oui. Les produits dopants l'ont fait passer d'un des meilleurs coureurs du monde à un coureur imbattable.

De mêem je ne pense pas que les 25 paliers passés par Vingegaard soient dus à du dopage. Je pense qu'il est tardif. Comme Froome. ou encore plus flagrant, comme Jean-Christophe Péraud. Tous les coureurs n'ont pas la même trajectoire, et ca se saurait si il suffisait de regarder les courses juniors pour prédire ce que sera le monde professionnel!

Mais ceci dit, ceci posé, je n'achète pas la progression de Vingegaard. Qu'il soit capable de jouer la gagne dans 3-4 ans après avoir passé palier après palier, après avoir démontré clairement et indiscutablement qu'il était fort, là j'aurai aucun problème, ca serait logique. Parce que c'est surtout ça le problème princpal : il n'y a strictement rien de logique dans ce résultat : Vingegaard n'a jamais rien démontré, à part une seconde place un peu accidentelle l'an dernier sur le Tour, Je défie quiconque de faire une extrapolation mathématique des résultats passés de Vingegaard et d'en conclure que la victoire ultra-dominatrice de Vingegaard était prévisible!

Vingegaard a pour l'instant montré qu'il pouvait être un bon coureur. Mais entre ça et être un coureur totalement intouchable, qui met l'ancien double vainqueur du Tour à l'amende quand il veut, ou il veut, au moment ou il veut, et se contente du service minimum entre temps

Parce que ca c'est un point sur lequel on s'est pas assez arrêté. On a l'argument, que j'entend, qui dis que sans la défaillance du Granon, Vingegaard et Pogacr seraient un peu près dans les memes temps!

C'est pas faux! Mais justment ca oublie je pense un fait primordial : celui du service minimum. Une fois les 2'30" dans sa besace, Vingegaard, jusqu'à la dernière pente d'Hautacam, s'est contenté de suive Pogacar. Sans plus.

Bon tous les autres coureurs n'ont pas eu le loisir de suivre Pogacar, Parce que suivre Pogacar, faut être très fort. Et c'est bien ça le problème! Pogacar a attaqué combien de fois? Des dizines. L'intégalité des coureurs du Tour, sauf le danois, étaient out dès la première bandrille, le vainqueur, pourtant extrêmement fort, du Tour 2018 en tête. Pour moi Geraint Thomas était plus fort qu'en 2018! Mais néanmoins, Pogacar était à plusieurs niveaux au dessus de lui. Indiscutablement. D'ailleurs Thomas a couru comme si les 2 extraterrestres n'existaient pas, comme si on était encore en 2018! Mais Thomas passe pour un rigolo.

En gros, au final, les performances de Pogacar sont déjà hors du commun, de celles qu'on ne voit qu'une fois par décénie, voire par siècle!

Et là, imagine, en 1971, un mec arriver et ridiculiser Merckx sur le tour. Ou en 1992, un mec arriver et faire passer Indurain pour un peintre! Ou même en 2002, un mec faire la misère à Armstrong!

C'est inimaginable!

Et aujourd'hui on vit l'inimaginable, et il faudrait hocher la tête, et accepter sans rien dire, sans gueuler?

En fait c’est marrant de défendre Pogacar à ce point alors que lui même est sans doute parfaitement conscient de ses erreurs de préparation et sur le plan tactique. Il a merde presque de A à Z, son talent et sa classe lui ont permis de finir 2e cependant. Pour être sur la plus haute marche du podium, il aurait fallu qu’il soit professionnel de mi avril à fin juin. Le Tour de Slovénie est peut être une obligation pour lui, la course se cherchera à ce moment là une autre date dans le calendrier l’an prochain à coup sûr.

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

clem26 a écrit:

Flandria a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

cedrick2 a écrit:

Pogacar qui dit en itv sur France TV qu'il a commis plusieurs erreurs. Impossible, il a juste été battu par plus dopé, tout le monde le sait.

Oui enfin la pure bullshit, t’aurais pu lui rajouter Almeida, Ayuso, Chrisroyer Horner ça change rien au fait que Vingegaard était au dessus de lui et y’avait rien à y faire.

6 jours de course (6 !!!) entre Tour des Flandres, le 1er week-end d'avril, et le départ du Tour. Un gaspillage de forces inouï lors des 10 premiers jours du Tour, dans le vent, sur les pavés, dans les côtes ardennaises. Vouloir à tout prix suivre Roglic qui était déjà loin au général alors qu'il avait 2 équipiers moins de 30s derrière. Si tout ça c'est pas des erreurs grossières alors c'est quoi des erreurs ?

D’accord il a fait des erreurs sur l’étape du granon mais quand il suivait Roglic, ou quand lui même attaquait, Vingegaard était là dans la roue il se la coulait pas douce. A aucun moment il battait Vingegaard sur ce Tour. Concernant sa préparation c’est encore un autre débat, ce qui est sur qu’elle est pas aussi optimisée que celle de Vingegaard qui a un niveau sur le Tour qu’il n’a pas ailleurs.

Encore une fois, je pense que Pogacar est arrivé en terrain conquis sur ce Tour, quasiment comme si la victoire était déjà acquise. Sa préparation c'était littéralement n'importe quoi. Clem posait la question tout à l'heure : qui a déjà gagné le Tour sans avoir participé ni au Tour du Pays Basque, ni au Tour de Romandie, ni au Giro, ni au Dauphiné, ni au Tour de Suisse ? Bonne chance pour trouver ces 50 dernières années ne serait-ce qu'un seul exemple de ça. Et en plus, pendant que Pogacar faisait le kéké avec Stuyven sur les pavés ou disputait des sprints avec Matthews, Van Aert et Pidcock, eh bien Vingegaard gardait tranquillement ses forces. Oui Pogacar a chié dans les grandes largeurs sur ce Tour. Ca n'enlève rien à la force de Vingegaard, mais il est évident que si Pogacar veut re-gagner le Tour, il va falloir qu'il corrige TOUT CA l'an prochain.

C'est exactement ce qu'a dit Eddy Merckx sur les ondes de la RTBF. "Il s'est vu trop beau, trop fort après sa deuxième victoire sur le Tour, il a cru qu'il n'avait qu'à se présenter à une course pour la gagner". C'est ,selon Eddy, dû à une mauvaise préparation d'avant tour, il devait faire le Dauphiné pour se rôder avec les équipiers titulaires et règler les automatismes et non pas une petite course sans grande opposition. Merckx a aussi dit qu'il ne devait pas oublier de venir courir les classiques, surtout les 3 Ardennaises. Eddy dit avoir vu les Jumbo au travail en camps d'entraînement et il dit que ce n'était pas de la rigolade...

Oui mais je suis pas sûr qu’Eddy Merckx sache mieux que Coalize comment il faut s’y prendre pour gagner le Tour de France.

Faudrait demander à Eddy Merckx ce qu'il aurait pensé si en 1971, un mec était venu marcher sur ses plate-bandes. Pas sûr qu'il tienne le même discours...

Vingegaard a 25 ans et a comme référence :

2e du Tour du Pays Basque (devant Pogacar, faut vous réveiller les mecs)
2e du Tour de France
2e de Tirreno Adriatico
6e du Tour du Pays Basque
2e du Dauphine (cadeau à Roglic)

Un mec de 25 ans avec de telles références n’a pas le droit de gagner le Tour ?? il faut arrêter le délire.

Ou alors il fallait vous exciter après le Dauphine car vous semblez tomber des nues alors que le résultat de ce Tour de France n’a absolument rien d’étonnant, rien ! Même moi qui croyait en début de saison que Pogacar pouvait gagner Milan San Remo sur une jambe, j’étais tres réservé sur ce Tour de France.

Pogacar a gagne le Tour très jeune et on lui en avait déjà promis 10 mais ce n’est pas le premier à se faire renverser plus vite que prévu. C’est toute l’histoire du cyclisme et des suiveurs qui font des plans sur la comète avec les nouvelles pépites.

clem26 a écrit:

En fait c’est marrant de défendre Pogacar à ce point alors que lui même est sans doute parfaitement conscient de ses erreurs de préparation et sur le plan tactique. Il a merde presque de A à Z, son talent et sa classe lui ont permis de finir 2e cependant. Pour être sur la plus haute marche du podium, il aurait fallu qu’il soit professionnel de mi avril à fin juin. Le Tour de Slovénie est peut être une obligation pour lui, la course se cherchera à ce moment là une autre date dans le calendrier l’an prochain à coup sûr.

Personne ne dit que Pogacar n'a pas fait d'erreur. Il le reconnait lui même et dit qu'il ne les referra plus, et je pense que la dessus on peut lui faire confiance, et qu'il ne reviendra pas sur le Tour l'an prochain avec une équipe aussi pourrie, ça c'est sûr.

Certainement qu'il viendra avec un programme de course plus sérieux.Parce que sur ce point, honnêtement on ne peux pas te donner tord, il y avait mieux à faire

Mais une fois ceci dit, je répète, Pogacar en touriste doit battre tout les jours un Vingegaard au top de sa forme! Il y a pour moi 5 classes d'écart entre les deux! Pogacar est le génie de la classe gros glandeur tandis que Vingegaard est le travailleur consciencieux avec les lunettes au premier rang.

Après Jumbo ont peut -être fait un all-in à 8 sur le Tour alors que Pogacar l'ayant déjà gagné deux fois a juste payé pour suivre... et donc perdu... c'est envisageable, surtout avec les dernières déclaration de jumbo.

Le reste de la saison le dira... Je suis curieux de voir les prochains résultats de Vingegaard!

clem26 a écrit:

Vingegaard a 25 ans et a comme référence :

2e du Tour du Pays Basque (devant Pogacar, faut vous réveiller les mecs)
2e du Tour de France
2e de Tirreno Adriatico
6e du Tour du Pays Basque
2e du Dauphine (cadeau à Roglic)

Un mec de 25 ans avec de telles références n’a pas le droit de gagner le Tour ?? il faut arrêter le délire.

Ou alors il fallait vous exciter après le Dauphine car vous semblez tomber des nues alors que le résultat de ce Tour de France n’a absolument rien d’étonnant, rien ! Même moi qui croyait en début de saison que Pogacar pouvait gagner Milan San Remo sur une jambe, j’étais tres réservé sur ce Tour de France.

Pogacar a gagne le Tour très jeune et on lui en avait déjà promis 10 mais ce n’est pas le premier à se faire renverser plus vite que prévu. C’est toute l’histoire du cyclisme et des suiveurs qui font des plans sur la comète avec les nouvelles pépites.

Non la je suis désolé clem, mais faut pas nous prendre pour des cons :

Vingegaard, il y a seulement 18 mois, a 23 ans, a comme référence :

46e du Tour d'Espagne
8e du tour de Pologne
84e de Liège-Bastogne-Liège
71e de la Flèche Wallone
72e du Tour de Romandie
67e du tour de l'Avenir

il y a 18 mois.  Seulement 18 mois!

Un mec avec des références comme ca en 2020, d'ou il gagne le Tour en 2022?

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Beh c'est mon argument pricipal justement : La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Vingegaard n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Ça va être marrant l’an prochain quand le poissonnier ridiculisera Pogi qui aura fait Pays Basque/Dauphine ou TDSuisse. Il aura peut être trop couru cette fois ci ^^

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Vingegaard a 25 ans et a comme référence :

2e du Tour du Pays Basque (devant Pogacar, faut vous réveiller les mecs)
2e du Tour de France
2e de Tirreno Adriatico
6e du Tour du Pays Basque
2e du Dauphine (cadeau à Roglic)

Un mec de 25 ans avec de telles références n’a pas le droit de gagner le Tour ?? il faut arrêter le délire.

Ou alors il fallait vous exciter après le Dauphine car vous semblez tomber des nues alors que le résultat de ce Tour de France n’a absolument rien d’étonnant, rien ! Même moi qui croyait en début de saison que Pogacar pouvait gagner Milan San Remo sur une jambe, j’étais tres réservé sur ce Tour de France.

Pogacar a gagne le Tour très jeune et on lui en avait déjà promis 10 mais ce n’est pas le premier à se faire renverser plus vite que prévu. C’est toute l’histoire du cyclisme et des suiveurs qui font des plans sur la comète avec les nouvelles pépites.

Non la je suis désolé clem, mais faut pas nous prendre pour des cons :

Vingegaard, il y a seulement 18 mois, a 23 ans, a comme référence :

46e du Tour d'Espagne
8e du tour de Pologne
84e de Liège-Bastogne-Liège
71e de la Flèche Wallone
72e du Tour de Romandie
67e du tour de l'Avenir

il y a 18 mois.  Seulement 18 mois!

Là tu prends les chiffres pour que ça aille dans ton sens. Qu’est ce qui te permet de gommer les 18 mois suivant ???
Tu as dit que le seul qui pouvait battre Pogacar était Roglic, c’est faux et tu le sais.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Tour_of_the_Basque_Country

Vingegaard a mis 1 minute a Pogacar dans Hautacam ? L’an dernier il l’avait déjà explosé dans le Ventoux en deux petits kilomètres et Pogacar ne l’avait pas lâché une seule fois dans les Pyrénées.

Tu as le droit de t’offusquer mais il fallait le faire une 2021, pas en 2022. Après le Dauphine, il était clair que le Danois allait donner du fil à retordre à Pogacar.

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Beh c'est mon argument pricipal justement : La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Vingegaard n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Non, Vingegaard était un favori. Tu n’as pas regardé le Dauphiné.

samu64 a écrit:

Ça va être marrant l’an prochain quand le poissonnier ridiculisera Pogi qui aura fait Pays Basque/Dauphine  ou TDSuisse. Il aura peut être trop couru cette fois ci ^^

Il faudra aussi qu’il emmène une vraie équipe et qu’il ne court pas comme un cadet.

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Beh c'est mon argument pricipal justement : La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Vingegaard n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Non, Vingegaard était un favori. Tu n’as pas regardé le Dauphiné.

Non. J'ai regardé le Dauphiné! Et Vingegaard étit un outsider au début du Tour!

cedrick2 a écrit:

Ah tu trouves que Pogacar finit fort le Tour ? La Planche des Belles Filles 2020, oui ça c'est finir fort le Tour. C'était pas du tout le cas aujourd'hui. Aujourd'hui comme en fait sur tout le Tour, Pogacar et Vingegaard avaient en fait un niveau très semblable. Sans le Granon, il y aurait vraisemblablement eu moins d'une minute d'écart entre eux à Paris, dans un sens ou dans l'autre.

Par ailleurs je note que désormais se préparer pour le Tour ne sert à rien. C'est vrai ça au fait, pourquoi les favoris du Tour se font chier à faire des sorties de 200 bornes en décembre, après tout le Tour ce n'est que 7 mois plus tard, autant qu'ils aillent à la plage, il suffit qu'ils fassent le Tour de Slovénie en préparation et hop les voilà prêts à gagner le Tour.

LOL

Non mais il n'y a pas que le Tour dans la vie hein,  les mecs ne vont pas se tourner les pouces jusqu'en juillet, ils  doivent justifier leur salaire, montrer le maillot et faire des résultats dans les grandes courses pour les sponsors qui payent les salaires.

Si Pogacar peut aller faire le kéké sur son tour national c'est parce qu'il est chez UAE, qui pour le coup n'en a strictement rien à foutre de la visibilité vu que c'est une équipe financée à coup de pétrodollar. Mais dans une autre équipe on l'aurait envoyé fissa sur le Dauphiné ou le Tour de Suisse.

Apres oui le foncier c'est important un mec qui ne touche pas au vélo de decembre à Avril évidemment qu'il n'a aucune chance de gagner le Tour. Mais je ne vois pas en quoi faire DDV et Ronde plutôt que Pays Basque aura une incidence sur son niveau sur le Tour ????

Pour les courses d'un jour oui les courses de préparations sont INDISPENSABLES car il faut être au taquet le jour J sur une course de 3 semaines, sincèrement si les blocs d'entraînements ont été solides faire Tour de Slovénie plutot que Dauphiné ça fait pas une énorme différence. Les coureurs ont largement le temps de monter en puissance. Et Encore une fois vu comment Pogacar était monstrueux en première semaine je ne pense pas qu'il a eu un manque de rythme à cause du niveau plus faible du Tour de Slovenie vs Dauphiné. Des mecs mal préparé on en a vu sur le Tour style Ullrich qui était toujours à la ramasse sur la 1ére arrivée au sommet du Tour, et pourtant il faisait le Tour de Suisse chaque année  

Et puis Jonas le dit lui même "On est les meilleurs car on fait des stages en altitudes comme personne"  Cette phrase m'a bien fait rire mais voila il parle de ses stages pour sa prépa, pas du Dauphiné ou du Pays Basque.

Après comme je l'ai dit précedemment j'ai trouvé Pogacar bien meilleur puncheur et rapide que l'an dernier, il est monstrueux sur les sprints dn première semaine, il domine Vingegaard sur toutes les arrivées pour puncheurs. Les deux seules arrivées au sommet ou il domine Vingegaard c'est sur des efforts courts sur la Planche et Peyragudes.

Donc je repose la question : Est ce que pour briller sur MSR et le Ronde, Pogacar n'a pas fait un focus sur son explosivité au détriment de son travail en haute montagne (en pensant avoir une grande marge ).

Coalize a écrit:

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

Tu en connais aucun ? Je t’offre une piste : le vainqueur du Giro de cette année Jai Hindley a une trajectoire un peu similaire en fin de compte. Il a encore moins de référence, presque le néant à part sa 2e place en 2020 mais il a seulement battu Carapaz donc c’est kif kif.

Donc quand tu en auras marre de vomir sur Vingegaard, tu pourras aller chier sur Hindley. Ca te changera les idées.

Alors si il y a un point sur lequel je peux être d'accord avec tout lemonde, c'est est-ce que Pogacar n'a pas sous-estimé la concurrence?

La dessus, je pense que la réponse est oui. Je pense que Pogacar, tout comme moi d'ailleurs n'attendaient pas Vingegaard à ce niveau.

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Beh c'est mon argument pricipal justement : La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Vingegaard n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Non, Vingegaard était un favori. Tu n’as pas regardé le Dauphiné.

Non. J'ai regardé le Dauphiné! Et Vingegaard étit un outsider au début du Tour!

Si tu pensais que c’était un outsider alors tu avais mal analysé le début de saison.

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

Tu en connais aucun ? Je t’offre une piste : le vainqueur du Giro de cette année Jai Hindley a une trajectoire un peu similaire en fin de compte. Il a encore moins de référence, presque le néant à part sa 2e place en 2020 mais il a seulement battu Carapaz donc c’est kif kif.

Donc quand tu en auras marre de vomir sur Vingegaard, tu pourras aller chier sur Hindley. Ca te changera les idées.

Eh, je suis pas un grand connaisseur du cyclisme, mais je sais me servir d'internet.

Jay Hindley fait 5e du tour de l'Avenir, il y a 7 ans. Et 3e du Baby Giro l'année suivante.

Il n'y a strictement aucun point commun entre Hindley et Vingegaard! Je rappelle que Vingegaard, quand il faisait le tour de l'avenir, il se faisait lacher par Damien Touzé dans les cols!

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

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Coalize a écrit:

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Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Mais ok je note. La préparation ne sert à rien. On se demande d'ailleurs pourquoi même Vingegaard a participé au Dauphiné, puisqu'on vous dit que ça sert à rien. Et rester tranquillement planqué dans les roues durant 10 jours pendant que son adversaire fait le kéké dans le vent, aucune incidence non plus, tout ça ne sert à rien. La force collective des Jumbo, le harcèlement dans le Galibier ? Tout ça ne sert à rien. Vingegaard avait juste le bon produit qu'on vous dit, c'est tout.

Répond : Pourquoi Geraint Thomes, qui lui a fait Basque + Suisse + Romandie, c'est à dire la préparation le plus complète se fait battre par un touriste glandeur du coup?

Parce qu’il est moins fort et n’avait presque aucune chance de gagner avant même le départ.

Beh c'est justement ce qu'il fallait pas répondre! Merci de tomber dns le piège, ce que n'a pas fait Cedrick, qui l'a contourné très finement!

Si ca se joue à la force, et que "moins fort avec préparation" sera battu de toute façon par "plus fort sans préparation", explique moi a quoi sert la préparation....

La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Thomas n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Beh c'est mon argument pricipal justement : La préparation joue beaucoup mais ne fait pas tout. Vingegaard n’était pas un favori avant le Tour, mais un simple outsider. Son niveau est trop inférieur à celui de Pogacar pour qu’une bonne préparation soit suffisante.

Non, Vingegaard était un favori. Tu n’as pas regardé le Dauphiné.

Non. J'ai regardé le Dauphiné! Et Vingegaard étit un outsider au début du Tour!

Si tu pensais que c’était un outsider alors tu avais mal analysé le début de saison.

Je te signale, qu'heureusement, ce n'est pas moi qui décide de qui est favori et de qui est outsider!

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

Tu en connais aucun ? Je t’offre une piste : le vainqueur du Giro de cette année Jai Hindley a une trajectoire un peu similaire en fin de compte. Il a encore moins de référence, presque le néant à part sa 2e place en 2020 mais il a seulement battu Carapaz donc c’est kif kif.

Donc quand tu en auras marre de vomir sur Vingegaard, tu pourras aller chier sur Hindley. Ca te changera les idées.

Eh, je suis pas un grand connaisseur du cyclisme, mais je sais me servir d'internet.

Jay Hindley fait 5e du tour de l'Avenir, il y a 7 ans. Et 3e du Baby Giro l'année suivante.

Il n'y a strictement aucun point commun entre Hindley et Vingegaard!

Super, donc finir 5e du Tour de l’Avenir et 3e du Baby Giro, c’est mieux que de finir 2e du Tour du Pays Basque devant Pogacar (ce qui était la meilleure référence de Vingegaard avant sa deuxième place sur le Tour l’an dernier).

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

Tu en connais aucun ? Je t’offre une piste : le vainqueur du Giro de cette année Jai Hindley a une trajectoire un peu similaire en fin de compte. Il a encore moins de référence, presque le néant à part sa 2e place en 2020 mais il a seulement battu Carapaz donc c’est kif kif.

Donc quand tu en auras marre de vomir sur Vingegaard, tu pourras aller chier sur Hindley. Ca te changera les idées.

Eh, je suis pas un grand connaisseur du cyclisme, mais je sais me servir d'internet.

Jay Hindley fait 5e du tour de l'Avenir, il y a 7 ans. Et 3e du Baby Giro l'année suivante.

Il n'y a strictement aucun point commun entre Hindley et Vingegaard!

Super, donc finir 5e du Tour de l’Avenir et 3e du Baby Giro, c’est mieux que de finir 2e du Tour du Pays Basque devant Pogacar (ce qui était la meilleure référence de Vingegaard avant sa deuxième place sur le Tour l’an dernier).

non, mais tu me parles d'une référence post-explosion. Moi je te parle de références antérieure à l'explosion

Parce que dir "après avoir explosé, Jean-Claude a eu d'excellent resultat", c'est très bien, mais ca n'aide pas du tout dans l'analyse permettant de comprendre cette explosion...

Si vous êtes toujours pas conscient que le programme de courses de Pogacar était en bois, vous allez voir ce qu’il va faire sur la Vuelta (qui est à son programme depuis le début).

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

Bon après, perso, je ne suis pas un grand connaisseur du cyclisme.

Donc comme tu a l'air de préciser que des coureurs qui explosent complétement sur les 25 ans c'est courant, et que donc il y a strictement aucun red flag, je veux bien l'entendre. Moi j'en connaoit aucun, c'est pour cela que ca me pose problème!

Mais si tu peux me citer seulement 5 coureurs qui n'avaient aucun palmares notable à 23 ans et qui etaient pourtant parmi les meilleurs mondiaux à 25 ans, alors làje ferme definitivement ma gueule et je vais même bruler un cierge dans l'eglise orthodoxe a coté pour Vingegaard! (car je suis en Roumanie là mdr)

En fait pourquoi 5? 2 ca suffira!

Même un seul en fait!

Tu en connais aucun ? Je t’offre une piste : le vainqueur du Giro de cette année Jai Hindley a une trajectoire un peu similaire en fin de compte. Il a encore moins de référence, presque le néant à part sa 2e place en 2020 mais il a seulement battu Carapaz donc c’est kif kif.

Donc quand tu en auras marre de vomir sur Vingegaard, tu pourras aller chier sur Hindley. Ca te changera les idées.

Je veux pas faire le mec qui chipote, mais Hindley pas le meilleur choix car pour le coup il a été très fort en junior, il a eu des resultats d'un futur leader de GT : 5ème du Tour de l'avenir à 20 ans , 3 eme du baby Giro + 2eme place sur l'Herald en pro l'année suivante.

Si on prends les jeux de drafts en etalon, quand il est passé pro Hindley etait dans pas mal d'équipe Rivals, drafté ici également.

Alors que Vingegaard quand il passe pro personne le prend à aucun jeu. Donc non pas vraiment la même trajectoire.

Après j'ai lu un peu plus en detail son histoire, et c'est assez touchant comment il s'est battu pour y arriver. Chacun son parcours, mais voilà c'est un fait avant ses 24 ans il n'a jamais démontré qu'il avait l'étoffe de grand leader et encore moins de crack (car pour gagner le Tour il faut l'être).

Après tout se justifie dans la vie et encore une fois son histoire est touchante.