Actualité

Légende Nombre de messages : 9453 Age : 44 Date d'inscription : 31/10/2016

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:: Au passage, chose que quand même peu de médias ont noté, c'est que les républiques russophones du Donbass sont entrées en sécession en 2014, et jusqu'à il y a quelques jours Poutine avait toujours refusé de les reconnaître. Si Poutine avait été seulement un monstre sanguinaire rêvant de reconstruire la grande Russie d'antan comme tous les médias occidentaux le répètent du matin au soir, pourquoi aurait-il attendu 8 ans pour les reconnaître ? Que ne les a-t-il pas reconnues et donc annexées immédiatement, comme leurs populations elles-mêmes le réclamaient ? En fait il semble que Poutine n'avait jamais voulu le faire parce qu'il a cru jusqu'au bout à la diplomatie. Et au bout de 8 ans, comme il a compris qu'il n'obtiendrait jamais rien, il a pris les décisions funestes que nous voyons aujourd'hui et qui vont nous faire entrer dans une crise qui va vite nous faire regretter celle du Covid...

Ah, ca il l'a dit clairement à plusieurs reprise! Reconnaître l'indépendance des deux républiques séparatistes était contraire aux accords de Minsk! L'autre jour en reconnaissant l'indépendance, il a dit clairement sans tourner autour du pot : "Maintenant les accords de Minsk n'existent plus!"

Ce qui est donc bien la preuve que Poutine a tenté pendant 8 longues années la voie de la diplomatie. Voie qui n'a jamais rien donné...

Oui et non! Officiellement, oui, mais officieusement, la réalité sur le terrain montre que l'instabilité dans la région, il l'a bien entretenue!

Légende Nombre de messages : 9453 Age : 44 Date d'inscription : 31/10/2016

andy55 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:: Au passage, chose que quand même peu de médias ont noté, c'est que les républiques russophones du Donbass sont entrées en sécession en 2014, et jusqu'à il y a quelques jours Poutine avait toujours refusé de les reconnaître. Si Poutine avait été seulement un monstre sanguinaire rêvant de reconstruire la grande Russie d'antan comme tous les médias occidentaux le répètent du matin au soir, pourquoi aurait-il attendu 8 ans pour les reconnaître ? Que ne les a-t-il pas reconnues et donc annexées immédiatement, comme leurs populations elles-mêmes le réclamaient ? En fait il semble que Poutine n'avait jamais voulu le faire parce qu'il a cru jusqu'au bout à la diplomatie. Et au bout de 8 ans, comme il a compris qu'il n'obtiendrait jamais rien, il a pris les décisions funestes que nous voyons aujourd'hui et qui vont nous faire entrer dans une crise qui va vite nous faire regretter celle du Covid...

Ah, ca il l'a dit clairement à plusieurs reprise! Reconnaître l'indépendance des deux républiques séparatistes était contraire aux accords de Minsk! L'autre jour en reconnaissant l'indépendance, il a dit clairement sans tourner autour du pot : "Maintenant les accords de Minsk n'existent plus!"

Les separatistes ne voulaient pas l'indépendance (pas dans un premier temps en tout cas) mais l'organisation d'élection pour une autonomie (un peu comme la tchétchénie en Russie) et c'est ce qui était normalement convenu dans Minsk 2, le gouvernement de Kiev a lui proposé des éléctions pour une décentralisation ce qui ne confère pas du tout la même "liberté" les separatistes ont donc refusé et organisé des elections illégitimes dans le Louhansk et Donetsk.

Sauf que non, justement! Le point 3 du protocole de Minsk est clair : Здійснити децентралізацію влади, зокрема через ухвалення Закону України «Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» (Закон про особливий статус).

traduction google : Procéder à la décentralisation du pouvoir, notamment par l'adoption de la loi ukrainienne "sur la procédure temporaire d'autonomie locale dans certains districts des oblasts de Donetsk et de Louhansk" (loi sur le statut spécial).

Et c'est exactement ce que proposait la loi ukrainienne du 16/09/2014 : https://www.lepoint.fr/monde/l-ukraine-soumet-au-parlement-une-loi-pour-plus-d-autonomie-des-regions-separatistes-16-09-2014-1863581_24.php

"Ce projet de loi sur un "statut spécial" des régions de Donetsk et Lougansk fait partie du protocole de cessez-le-feu signé le 5 septembre par Kiev et les rebelles prorusses. Selon les propositions dévoilées lundi par la présidence, le projet de loi comprend la mise en place d'un gouvernement autonome provisoire, qui prendrait ses fonctions dès l'adoption de la loi, et ce pour trois ans."

En fait, pour être clair, plus je fouille dans la documentation disponible (qui est vraiment très très abondante), les rapports à l'ONU, les rapports des ONG, les rapports de l'OSCE, les missions parlementaires, etc.., plus je me rend compte, que non seulement l'Ukraine a tout fait pour essayer de respecter les accords de Minsk, mais qu'ils ont été continuellement saboté!

Légende Nombre de messages : 9453 Age : 44 Date d'inscription : 31/10/2016

Je continue mon récit :

Ukraine, Pourquoi cette guerre?

Stratégies impérialistes et démons intérieurs

Récit par Coalize

Morceau n°2

Partie I : De l’indépendance à Euromaïdan

Chapitre I : Vers l’indépendance

Kiev, le 24 août 1991

Ce matin du 24 août 1991, Leonid Makarovitch Kravtchouk, fait les cent pas dans son bureau de la Verkhovna Rada. Dans quelques heures, en tant que président du Soviet Suprême de la République socialiste soviétique d'Ukraine, il aura au bout de sa plume, la très grande responsabilité et l’immense honneur d’apposer un paraphe historique sur la déclaration d’Indépendance, une fois, bien entendu, que le parlement aura terminé de la voter !

Cela fait exactement 1 an, 1 mois et 1 jour qu’il a succédé à la tête du soviet suprême, à Volodymyr Ivachko, à la suite de la démission prématurée de ce dernier au bout de seulement 35 jours à la tête de la République.

Et en arpentant de long en large son bureau, il réfléchit aux évènements récents qui ont conduit à ce moment historique ! Dans quelques heures les Ukrainiens, si le vote est entériné, auront leur patrie, leur pays, libre et indépendant.

Il se prend à réciter intérieurement le roman national ukrainien qu’on lui a appris quand, enfant, il était élève dans sa petite ville natale de Velykyi Zhytyn, après la dissolution du Reichskommissariat Ukraine et la reprise de contrôle du territoire de l’Oblast de Rivne par la République socialiste soviétique d'Ukraine.

A faire : Bla bla bla sur le roman national ukrainien

Puis, il se remémore avec nostalgie le jour de sa prise de fonction, le 23 juillet 1990, où à peine entré dans ce bureau qu’il ne cesse en ce moment de sillonner, on lui a confié le dossier brûlant des tensions naissantes entre l’Irak et le Koweït, avec le premier nommé qui amasse, depuis quelques jours seulement, de façon très dangereuse ses troupes à la frontière du petit état voisin. Plongée directe dans le grand bain ! Et ce n’était pas pour faire de la figuration car seulement 10 jours plus tard, le 2 août, l’Irak de Saddam Husseïn envahissait le Koweït, ce qu’il s’est empressé de condamner fermement , avant d’imposer au pays agresseur les sanctions prévues au Conseil de Sécurité de l’ONU contre l’Irak .

Le jour de son investiture, il a également hérité de deux autres sujets primordiaux pour l’Ukraine : le désarmement général et complet des nations du Monde et la gestion des suites de l’accident de Tchernobyl. Sur le sujet du désarmement, il a signé, le 1er mars 1991, la convention sur le marquage des explosifs plastiques et en feuilles . Sur le sujet de Tchernobyl, il s’est empressé d’accepter la coopération internationale .

Il s’est également entretenu ces derniers mois avec les pays voisins : avec le président hongrois Árpád Göncz , le président de l’Assemblée nationale et ex-président bulgare Nikolaï Todorov et a conclu des accords de coopération, notamment avec la Pologne , et a ratifié un protocole de respect des droits des minorités nationales avec la Hongrie.

En octobre 1990, il s’est heurté à la « Révolution sur le granit » , sans savoir que cela allait constituer un prélude, et que dans les 25 années suivantes, deux autres allaient suivre, au même endroit, sur la place de la révolution d’Octobre, qui sera renommée des années plus tard, place Maïdan ! Pendant 16 jours les étudiants font une grève de la faim, avec cinq revendications :

1. Ne pas signer un nouveau traité d’union avec les Russes.

2. Tenir des élections parlementaires en multipartisme avant le printemps 1991.

3. Le retour des militaires ukrainiens répartis sur les différentes bases russes sur le territoire ukrainien.

4. Nationaliser les possessions du Parti Communiste Ukrainien et du Komsomol et

5. La démission de Vitalii Masol, Président du Conseil des ministres.

Le 17 mars 1991, s’est déroulé un référendum dans toute l’URSS. Le seul et unique n’ayant jamais eu lieu dans ce territoire . La question posée est la suivante : Pensez-vous qu'il est essentiel de préserver l'URSS sous forme d'une fédération renouvelée de républiques souveraines et égales où les droits et les libertés de chacun, quelle que soit la nationalité, seront pleinement garanties ? Le oui l’emporte dans l’ensemble de l’Union soviétique avec 77,85% des voix pour une participation de 80%, alors que pourtant l'Arménie, la Géorgie, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie et la Moldavie ont boycotté le scrutin. Pour ce qui est de l’Ukraine, le oui l’emporte avec 80,2% des voix et un taux de participation de 83,5%. Le oui étant au minimum de 78% à Kiev et au maximum de 90,3% à Tchernihiv .

Le 1er août, il a reçu George Bush père, qui a fait un discours devant le parlement, écrit par Condoleeza Rice, que l’on a surnommé ironiquement le discours du « poulet à la Kiev ». Il y soutient les accords conclus en avril entre Gorbatchev et neuf républiques, dont l’Ukraine. Il a également mis en garde contre une indépendance qui transformerait le despote éloigné en un despote local : « les Américains ne soutiendront pas ceux qui cherchent l'indépendance afin de remplacer une tyrannie lointaine par un despotisme local. Ils n'aideront pas ceux qui promeuvent un nationalisme suicidaire basé sur la haine ethnique ». Il est apparu plus tard que Bush lui-même avait ajouté l'expression « nationalisme suicidaire » à un brouillon de son discours par ses assistants pour avertir les Ukrainiens de la nécessité d'éviter ce qui s'était passé en Yougoslavie .

Et pour finir de se remémorer cette année à la tête du Soviet Suprême, encore tout frais dans sa mémoire, il y a de cela 5 jours, à Moscou, une tentative de putsch a eu lieu, en tête duquel se trouvait Guennadi Ianaïev, et quelques autres membres de la frange dure du Parti Communiste, qui s’opposaient fortement à la tournure de la perestroïka de Gorbatchev.

Il décide à la suite de ce coup d’état, qui a finalement échoué, grâce à l’aide qu’a apporté l’Ouest à Boris Eltsine, de quitter le Parti Communiste et de profiter de ce moment de faiblesse de l’URSS pour passer aux votes du parlement un projet d’indépendance ! Vu l’urgence et l’opportunité, le projet est écrit en une nuit, par Levko Loukianenko, Serhiy Holovatyi, Mykhailo Horyn, Ivan Zayets et Viatcheslav Tchornovil.

Et voilà, pourquoi, maintenant, Leonid Kravtchouk tourne en rond en attendant les résultats !

Mais la Rada a maintenant fini de voter, 346 voix pour, 1 voix contre ! C’est un plébiscite ! L’Ukraine est désormais indépendante ! Elle ne fait désormais plus partie de l’Union soviétique, mais de la communauté internationale ! Mais le travail n’est pas fini, il faut écrire une nouvelle constitution et élire un premier président de la République ! La date est fixée au 1er décembre 1991.

Ce sera l’objet du chapitre suivant où nous verrons comment l’Ukraine va se métamorphoser suite à son indépendance !

----------------------------------------------------------

Sources :

[1] http://history.org.ua/index.php?termin=Ivashko_V
[1] https://digitallibrary.un.org/record/94709/files/A_45_394_S_21462-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/96198/files/A_45_440_S_21608-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/110559/files/S_22393-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/110464/files/A_46_82_E_1991_14-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/113089/files/A_46_163-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/103075/files/A_45_597-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/127899/files/A_46_467-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/100913/files/A_45_657-FR.pdf
[1] https://digitallibrary.un.org/record/127899/files/A_46_467-FR.pdf
[1] https://www.istpravda.com.ua/artefacts/2013/08/22/134975/
[1] https://www.cairn.info/revue-francaise-de-droit-constitutionnel-2005-2-page-439.htm

[1] https://zbruc.eu/node/103997
[1] Kranish, Michael (2 août 1991). Bush says Ukraine should accept loose union with USSR. The Boston Globe

Bon, ça gère pas les notes en bas de page...

Légende Nombre de messages : 25321 Age : 164 Date d'inscription : 11/11/2007

Non mais pour une fois que Macron joue bien sa carte, vous allez pas lui gueuler dessus, parce que franchement, maintenant que les britanniques sont sortis, il ne reste que la France pour mettre en place une vraie défense européenne (soyons clairs, pas de défense crédible à l'échelle du continent sans dissuasion nucléaire)

Donc effectivement, si on veut être cyniques, on a intérêt à aider un maximum les ukrainiens pour que cette guerre dure le plus longtemps possible, on pourrait même faire payer notre effort de défense par l'ensemble de l'Europe si on s'y prend bien

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

chrisroyer a écrit:: Non mais pour une fois que Macron joue bien sa carte, vous allez pas lui gueuler dessus, parce que franchement, maintenant que les britanniques sont sortis, il ne reste que la France pour mettre en place une vraie défense européenne (soyons clairs, pas de défense crédible à l'échelle du continent sans dissuasion nucléaire)

Donc effectivement, si on veut être cyniques, on a intérêt à aider un maximum les ukrainiens pour que cette guerre dure le plus longtemps possible, on pourrait même faire payer notre effort de défense par l'ensemble de l'Europe si on s'y prend bien

Faire payer notre effort de défense ? Mais ça fait des années qu'on est au Mali, où quelque part on assure la défense de tout de le continent européen, et on n'a jamais touché un centime d'un seul pays de l'UE pour ça. Je rappelle d'ailleurs que ceci avait même fait l'objet d'une discussion lors du débat de 1er tour de la précédente Présidentielle, ce qui avait permis à Fillon de faire sa seule déclaration intelligente de tout le débat (de mémoire il avait dit un truc du genre "on ne pas continuer éternellement à assurer la défense de l'Europe au Mali pendant que l'Allemagne nous regarde, assise tranquillement sur sa montagne d'euros"). On discutait donc déjà de ça il y a 5 ans, et rien n'a changé depuis.

Par ailleurs, quand même, plus cette guerre en Ukraine durera longtemps, plus le risque nucléaire augmentera, donc c'est triste pour les Ukrainiens mais absolument personne n'a raisonnablement intérêt à ce que ça dure...

_________________

« Quand les riches volent les pauvres, on appelle ça les affaires. Quand les pauvres se défendent, on appelle ça de la violence. »
MARK TWAIN

Légende Nombre de messages : 22542 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008

Quel foutage de gueule la lettre de candidature de Macron ! :angry:

Légende Nombre de messages : 25321 Age : 164 Date d'inscription : 11/11/2007

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:: Non mais pour une fois que Macron joue bien sa carte, vous allez pas lui gueuler dessus, parce que franchement, maintenant que les britanniques sont sortis, il ne reste que la France pour mettre en place une vraie défense européenne (soyons clairs, pas de défense crédible à l'échelle du continent sans dissuasion nucléaire)

Donc effectivement, si on veut être cyniques, on a intérêt à aider un maximum les ukrainiens pour que cette guerre dure le plus longtemps possible, on pourrait même faire payer notre effort de défense par l'ensemble de l'Europe si on s'y prend bien

Faire payer notre effort de défense ? Mais ça fait des années qu'on est au Mali, où quelque part on assure la défense de tout de le continent européen, et on n'a jamais touché un centime d'un seul pays de l'UE pour ça. Je rappelle d'ailleurs que ceci avait même fait l'objet d'une discussion lors du débat de 1er tour de la précédente Présidentielle, ce qui avait permis à Fillon de faire sa seule déclaration intelligente de tout le débat (de mémoire il avait dit un truc du genre "on ne pas continuer éternellement à assurer la défense de l'Europe au Mali pendant que l'Allemagne nous regarde, assise tranquillement sur sa montagne d'euros"). On discutait donc déjà de ça il y a 5 ans, et rien n'a changé depuis.

Par ailleurs, quand même, plus cette guerre en Ukraine durera longtemps, plus le risque nucléaire augmentera, donc c'est triste pour les Ukrainiens mais absolument personne n'a raisonnablement intérêt à ce que ça dure...

Tu rigoles, j'ai même entendu ce matin à la radio dans la voiture que c'était génial que le prix du pétrole et du gaz explose à cause de cette guerre parce que ça va accélérer la transition écologique

Une fois le choc initial passé, on revient au mode de fonctionnement où chacun voit la partie du dossier qui l'arrange

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

Misère... On n'est pas sorti de la m...

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Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

michelasse a écrit:: Quel foutage de gueule la lettre de candidature de Macron !

C'est exactement le mot, c'est un foutage de gueule.

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Légende Nombre de messages : 22542 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:: Non mais pour une fois que Macron joue bien sa carte, vous allez pas lui gueuler dessus, parce que franchement, maintenant que les britanniques sont sortis, il ne reste que la France pour mettre en place une vraie défense européenne (soyons clairs, pas de défense crédible à l'échelle du continent sans dissuasion nucléaire)

Donc effectivement, si on veut être cyniques, on a intérêt à aider un maximum les ukrainiens pour que cette guerre dure le plus longtemps possible, on pourrait même faire payer notre effort de défense par l'ensemble de l'Europe si on s'y prend bien

Faire payer notre effort de défense ? Mais ça fait des années qu'on est au Mali, où quelque part on assure la défense de tout de le continent européen, et on n'a jamais touché un centime d'un seul pays de l'UE pour ça. Je rappelle d'ailleurs que ceci avait même fait l'objet d'une discussion lors du débat de 1er tour de la précédente Présidentielle, ce qui avait permis à Fillon de faire sa seule déclaration intelligente de tout le débat (de mémoire il avait dit un truc du genre "on ne pas continuer éternellement à assurer la défense de l'Europe au Mali pendant que l'Allemagne nous regarde, assise tranquillement sur sa montagne d'euros"). On discutait donc déjà de ça il y a 5 ans, et rien n'a changé depuis.

Par ailleurs, quand même, plus cette guerre en Ukraine durera longtemps, plus le risque nucléaire augmentera, donc c'est triste pour les Ukrainiens mais absolument personne n'a raisonnablement intérêt à ce que ça dure...

Tu rigoles, j'ai même entendu ce matin à la radio dans la voiture que c'était génial que le prix du pétrole et du gaz explose à cause de cette guerre parce que ça va accélérer la transition écologique

Une fois le choc initial passé, on revient au mode de fonctionnement où chacun voit la partie du dossier qui l'arrange

Ils n'avaient pas fait 20m en Ukraine que le prix des céréales s'est envolé, au-delà de la posture, pauvre ukrainiens, il y en a qui se frottent les mains.

Légende Nombre de messages : 25321 Age : 164 Date d'inscription : 11/11/2007

cedrick2 a écrit:

michelasse a écrit:: Quel foutage de gueule la lettre de candidature de Macron !

C'est exactement le mot, c'est un foutage de gueule.

comme ses 5 ans de présidence quoi ...

Légende Nombre de messages : 22542 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

michelasse a écrit:: Quel foutage de gueule la lettre de candidature de Macron !

C'est exactement le mot, c'est un foutage de gueule.

comme ses 5 ans de présidence quoi ...

Oui apparemment il n'a pas la même analyse que nous, il a oublié pas mal de choses ! Actualité 1491891232

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

On va prendre évidemment ceci avec toutes les pincettes qu'il faut, propagande de guerre oblige, mais apparemment il commence à se dire que si Poutine a pris la décision d'intervenir si vite en Ukraine c'est parce que ses services de renseignements ont acquis la certitude que l'Ukraine avait commencé à fabriquer des bombes nucléaires. On prend ceci avec du recul bien sûr, mais ça pourrait du coup expliquer bien des choses. A suivre.

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Légende Nombre de messages : 25321 Age : 164 Date d'inscription : 11/11/2007

cedrick2 a écrit:: On va prendre évidemment ceci avec toutes les pincettes qu'il faut, propagande de guerre oblige, mais apparemment il commence à se dire que si Poutine a pris la décision d'intervenir si vite en Ukraine c'est parce que ses services de renseignements ont acquis la certitude que l'Ukraine avait commencé à fabriquer des bombes nucléaires. On prend ceci avec du recul bien sûr, mais ça pourrait du coup expliquer bien des choses. A suivre.

ils ont besoin d'en fabriquer ? ils savent où sont les milliers d'ogives soviétiques ? ça m'étonnerait bien qu'ils en aient pas stocké à l'époque

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

Sauf que des ogives de 1986, je suis pas sûr qu'elles fonctionnent encore...

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cedrick2 a écrit:: Sauf que des ogives de 1986, je suis pas sûr qu'elles fonctionnent encore...

si tu récupères la matière fissile, je ne doute pas qu'il y ait en Ukraine des ingénieurs capables de la réutiliser, le plus compliqué c'est souvent de se procurer l'uranium enrichi

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Peut-être. Mais j'ose espérer que les Russes ont fait le nécessaire avant de quitter le pays en 1990...

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cedrick2 a écrit:: Peut-être. Mais j'ose espérer que les Russes ont fait le nécessaire avant de quitter le pays en 1990...

là franchement j'ai des doutes

mais tout se suite ça m'inquiète beaucoup plus de les voir éteindre la centrale de Zaporojia pour priver les ukrainiens d'électricité en s'y prenant pas correctement

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:: Peut-être. Mais j'ose espérer que les Russes ont fait le nécessaire avant de quitter le pays en 1990...

là franchement j'ai des doutes

mais tout se suite ça m'inquiète beaucoup plus de les voir éteindre la centrale de Zaporojia pour priver les ukrainiens d'électricité en s'y prenant pas correctement

Si si, apparemment ils ont clairement visé un bâtiment administratif de la centrale et pas du tout, heureusement, le réacteur. En fait ils continuent je pense simplement leur campagne de terreur en disant : voyez, si on avait voulu on aurait pu toucher le réacteur comme on voulait.

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cedrick2 a écrit:: On va prendre évidemment ceci avec toutes les pincettes qu'il faut, propagande de guerre oblige, mais apparemment il commence à se dire que si Poutine a pris la décision d'intervenir si vite en Ukraine c'est parce que ses services de renseignements ont acquis la certitude que l'Ukraine avait commencé à fabriquer des bombes nucléaires. On prend ceci avec du recul bien sûr, mais ça pourrait du coup expliquer bien des choses. A suivre.

Franchement, là c'est même plus des pincettes qu'il faut...

Légende Nombre de messages : 25321 Age : 164 Date d'inscription : 11/11/2007

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:: Peut-être. Mais j'ose espérer que les Russes ont fait le nécessaire avant de quitter le pays en 1990...

là franchement j'ai des doutes

mais tout se suite ça m'inquiète beaucoup plus de les voir éteindre la centrale de Zaporojia pour priver les ukrainiens d'électricité en s'y prenant pas correctement

Si si, apparemment ils ont clairement visé un bâtiment administratif de la centrale et pas du tout, heureusement, le réacteur. En fait ils continuent je pense simplement leur campagne de terreur en disant : voyez, si on avait voulu on aurait pu toucher le réacteur comme on voulait.

Non mais surtout ça se coupe pas en appuyant sur un bouton, si ils veulent l'éteindre j'espère qu'ils ont amené le personnel compétent

Légende Nombre de messages : 99410 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006

Faut espérer oui :laugh:

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Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:: On va prendre évidemment ceci avec toutes les pincettes qu'il faut, propagande de guerre oblige, mais apparemment il commence à se dire que si Poutine a pris la décision d'intervenir si vite en Ukraine c'est parce que ses services de renseignements ont acquis la certitude que l'Ukraine avait commencé à fabriquer des bombes nucléaires. On prend ceci avec du recul bien sûr, mais ça pourrait du coup expliquer bien des choses. A suivre.

Franchement, là c'est même plus des pincettes qu'il faut...

Dommage que Colin Powell soit mort, on a perdu le plus grand expert mondial en armes de destruction massive

Légende Nombre de messages : 22542 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008

Pour rigoler un peu ! :laugh:

Emmanuel et Marine sont perdus dans le désert.
Ça fait 2 jours qu’ils n’ont pas mangé. Soudain, ils aperçoivent une mosquée au loin.
> Marine : - Nous sommes sauvés !
> Emmanuel :
- Mais non ! Nous ne sommes pas sauvés ! Qui dit mosquée dit musulmans ! Ils ne nous accepteront jamais ! Il faut faire semblant d’être musulman.
> A partir de maintenant, je m’appelle Hakim. Et toi ?
Marine :
> - Je ne vois pas pourquoi je devrais changer de prénom.
> Je garde mon prénom et s’ils ne veulent pas de moi tant pis !
> Emmanuel : - Tant pis pour toi mais tu ne viendras pas te plaindre quand je serai en train de me régaler et pas toi.
> Les deux arrivent dans la mosquée.
Emmanuel :- Salam ! Je suis Hakim et voici mon amie Marine.
> Nous nous sommes perdus…
L'homme de la mosquée:
- Mes pauvres… Vous avez l’air affamés. Nous allons vous servir à manger !
> Une assiette remplie arrive pour Marine qui se régale.
Emmanuel : -Et moi ?
>
> L’homme : - Allons Hakim ! C’est le ramadan

Légende Nombre de messages : 22542 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008

Toujours pour rigoler ! :laugh:

Quand Biden confond l’Ukraine et l’Iran

En pleine crise géopolitique, le président américain Joe Biden a eu son dernier épisode de gaffes géographiques lors de son discours sur l’état de l’Union, mardi 1er mars 2022. Il a appelé les Ukrainiens « Iraniens » alors qu’il dénonçait le président russe Vladimir Poutine et son « envahissement » de l’Ukraine.

« Poutine peut encercler Kiev avec des chars, mais il ne gagnera jamais le cœur et l’âme du peuple iranien », a déclaré Biden.

Actualité 1491891232

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