blabla 2022

Bravo à Ray pour sa victoire mérité ! Rendez vous l’an prochain !

Je fais les classements finaux dès que les classements du jour sont publiés officiellement sur le site de l'UCI.

samu64 a écrit:

Bravo à Ray pour sa victoire mérité ! Rendez vous l’an prochain !

Merci samu, tu es un très rude adversaire....

ray a écrit:

samu64 a écrit:

Bravo à Ray pour sa victoire mérité ! Rendez vous l’an prochain !

Merci samu, tu es un très rude adversaire....

Bravo Ray!
C'est sympa que tu l'aies emporté sur Samu (mais respect absolu au maître aux 4 étoiles).
Cela évite que le tenant du titre ne le conserve. Ce qui n'est toujours pas arrivé en 14 éditions.

Donc, tu sais ce qu'il te reste à faire pour respecter cette tradition: drafter comme un pied pour 2023 !!
- Organise une raclette pendant la soirée draft,
- choisis des retraités : Valverde, Nibali, Gilbert...
- Des faux espoirs comme Swirbul
- trompe toi de prénom : David Van der Poel, Bryan Alaphilippe, ..
bref , les solutions ne manquent pas.

Ou drafter des hollandais !

samu64 a écrit:

Ou drafter des hollandais !

euh.. non, c'est pour moi ça.

En 2022, ce fut pour le pire (Schelling, Bol) comme pour le meilleur (Arensman , Bouwman)

bravo à ray pour la victoire

mais je remarque une fois de plus qu'aux 3 premieres places on a les 3 qui ont les 3 cadors de l'année


et de mon cote je vais donner un énorme bravo à proba, nouveau dans le jeu qui termine 4ème sans un des super gros mais qui a le meilleur ensemble

Mais Paglia ,tu es 5 ième avec le 4 ième scoreur un certain Vingegaard

Magnifique duel entre Ray et Samu que j 'ai suivi aussi de près ces derniers mois
Bravo a Ray et chapeau surtout à Samu de part sa régularité légendaire

Content de cette 3 ième place surtout en partant 7 ième de la draft ,ce qui reste un handicap certain mais le duo Evenpoel/Vlasov a été grand et Coquard,Molard et Haller ont été étonnamment efficaces

une petite pensée à ceux qui ont été touchés par un blessé grave ,je pense à Cédrick avec Bernal ou Oann avec Colbrelli ,impossible de bien faire dans ses conditions !

pupophone a écrit:

Mais Paglia ,tu es 5 ième avec le 4 ième scoreur un certain Vingegaard  

Magnifique duel entre Ray et Samu que j 'ai suivi aussi de près ces derniers mois
Bravo a Ray  et chapeau surtout à Samu de part sa régularité légendaire

Content de cette 3 ième place surtout en partant 7 ième de la draft ,ce qui reste un handicap certain mais le duo Evenpoel/Vlasov a été grand  et Coquard,Molard et Haller ont été étonnamment efficaces

une petite pensée à ceux qui ont été touchés par un blessé grave ,je pense à Cédrick avec Bernal ou Oann avec Colbrelli ,impossible de bien faire dans ses conditions !

je suis 6ème, mais peu importe; j'aurais dit la même chose si je faisais partie des 3 premiers

ce que je veux dire, c'est que le jeu se joue en partie sur 1 coureur par équipe à quoi bon en choisir 20

l'importance de ces coureurs est trop grande et cela ne permet pas obligatoirement de récompenser celui qui fait les meilleurs choix d'ensemble

pagliaorba a écrit:

pupophone a écrit:

Mais Paglia ,tu es 5 ième avec le 4 ième scoreur un certain Vingegaard  

Magnifique duel entre Ray et Samu que j 'ai suivi aussi de près ces derniers mois
Bravo a Ray  et chapeau surtout à Samu de part sa régularité légendaire

Content de cette 3 ième place surtout en partant 7 ième de la draft ,ce qui reste un handicap certain mais le duo Evenpoel/Vlasov a été grand  et Coquard,Molard et Haller ont été étonnamment efficaces

une petite pensée à ceux qui ont été touchés par un blessé grave ,je pense à Cédrick avec Bernal ou Oann avec Colbrelli ,impossible de bien faire dans ses conditions !

je suis 6ème, mais peu importe; j'aurais dit la même chose si je faisais partie des 3 premiers

ce que je veux dire, c'est que le jeu se joue en partie sur 1 coureur par équipe à quoi bon en choisir 20

l'importance de ces coureurs est trop grande et cela ne permet pas obligatoirement de récompenser celui qui fait les meilleurs choix d'ensemble

ce qui bien sur ne remet pas en cause la victoire de ray dont l'équipe était bien sur la plus performante

j'ai voulu voir ce que cela donnerait si les 2 premiers choix de draft avaient été fait de manière parfaite 1 avec 38 etc

voilà ce que cela donne

1 POGAČAR Tadej SAM 2112 38 THOMAS Geraint PAG 530 2642
2 EVENEPOEL Remco PUP 1849 37 BARDET Romain DUT 533 2382
3 VAN AERT Wout RAY 1768 36 HAYTER Ethan PAG 553 2301
4 VINGEGAARD Jonas PAG 1201 35 MERLIER Tim CED 581 1782
5 VALVERDE Alejandro FLA 1171 34 MOHORIC Matej VIV 605 1776
6 VLASOV Aleksandr PUP 1097 33 TEUNS Dylan DUT 613 1710
7 PEDERSEN Mads PRO 968 32 MARTIN Guillaume MRS 614 1582
8 DEMARE Arnaud NIC 938 31 LANDA MEANA Mikel AMA 625 1564
9 VAN DER POEL Mathieu MRS 928 30 GONÇALVES ALMEIDA Joao Pedro HEL 638 1566
10 HIGUITA GARCIA Sergio Andres RAY 923 29 O'CONNOR Ben COA 641 1564
11 MARTINEZ POVEDA Daniel Felipe RAY 904 28 ARENSMAN Thymen HEL 672 1576
12 MAS NICOLAU Enric PRO 883 27 GIRMAY Biniam PRO 677 1560
13 BILBAO LOPEZ DE ARMENTIA Peio SAM 879 26 YATES Adam DUT 705 1584
14 KÜNG Stefan HEL 842 25 AYUSO PESQUERA Juan SAM 708 1550
15 CARAPAZ Richard WER 837 24 DE LIE Arnaud MRS 722 1559
16 KRISTOFF Alexander WER 833 23 QUINTANA Nairo AMA 724 1557
17 ROGLIČ Primož COA 817 22 LAPORTE Christophe DUT 741 1558
18 MATTHEWS Michael TON 798 21 PHILIPSEN Jasper TWE 751 1549
19 RODRIGUEZ CANO Carlos OAN 792 20 HINDLEY Jai AMA 761 1553


on voit bien la sur importance de 3 coureurs (3 cette année, des fois plus)
mon propos c'est juste de voir si on ne pourrait pas équilibrer un peu plus
comment je ne sais pas ; mais peut etre avec une révision du bareme

pagliaorba a écrit:

bravo à ray pour la victoire

mais je remarque une fois de plus qu'aux 3 premieres places on a les 3 qui ont les 3 cadors de l'année


et de mon cote  je vais donner un énorme bravo à proba, nouveau dans le jeu qui termine 4ème sans un des super gros mais qui a le meilleur ensemble

Factuellement tu as raison, mais comme toujours c'est plus compliqué que ça. Regarde Pupophone. Il a dans son équipe le 2e scoreur de la saison (Evenepoel). Et non seulement il a le 2e scoreur de la saison, mais il a aussi le 6e scoreur de la saison (Vlasov). Il a donc 2 des 6 meilleurs scoreurs de la saison, ce qui est incroyable, et pourtant il termine quand même 1000 pts (1000 pts !!!) derrière Ray et Samu. C'est bien que, même si évidemment c'est toujours mieux d'avoir Van Aert et Pogacar que de ne pas les avoir, la présence de ces deux énormes scoreurs ne peut pas tout expliquer.

Van Aert a marqué 1768 pts
Pogacar a marqué 2112 pts
Evenepoel+Vlasov ont marqué à eux deux cumulés 2945 pts
Et pourtant Pupophone est quand même 1000 pts derrière. C'est donc bien que Van Aert et Pogacar n'expliquent pas tout, très loin de là.

J'ajoute :
- Valverde est le 5e scoreur de la saison : son propriétaire Flandria a terminé 16e (sur 18).
- moi j'ai mon leader Bernal qui a marqué 0, donc je finis 18e et dernier. Mais même dans l'hypothèse où Bernal aurait été là et m'aurait marqué 1000 pts, je n'aurais malgré tout terminé que 12e sur 18, parce qu'en fait c'est pas que Bernal, c'est toute mon équipe qui est nulle.

Donc oui, encore une fois, évidemment que c'est mieux d'avoir Van Aert et Pogacar que de ne pas les avoir. Mais Ray et Samu sont 1er et 2e parce qu'ils ont les deux meilleures équipes au global, c'est tout, rien d'autre ne peut expliquer une telle avance monstrueuse au général.

Aucun des 40 meilleurs scoreurs cette saison dans mon équipe
Vraiment bien joué de ma part 

Paglia,
tu trouves que ça ne sert à rien de drafter 20 coureurs puisque tout se joue sur les 2-3 premiers ?

Outre la démonstration de Cedrick, j'ajouterais, qu'en ce qui me concerne, des choix ultérieurs ont été décisifs sur mon score final.

L'an dernier, Colbrelli, mon meilleur scoreur (1181 pts) n'était que mon 5e choix.
Cette année, mon meilleur scoreur est Küng (842 pts), choisi au 4e tour.
Et mes 6 derniers choix de drafts ont scoré 789 pts, c'est plus que mon premier choix Almeida (638 pts).

cytep33 a écrit:

Aucun des 40 meilleurs scoreurs cette saison dans mon équipe
Vraiment bien joué de ma part 

Moi mon mieux classé est 35e (Merlier), c'est à peine mieux...

helf a écrit:

Paglia,
tu trouves que ça ne sert à rien de drafter 20 coureurs puisque tout se joue sur les 2-3 premiers ?

Outre la démonstration de Cedrick, j'ajouterais, qu'en ce qui me concerne, des choix ultérieurs ont été décisifs sur mon score final.

L'an dernier, Colbrelli, mon meilleur scoreur (1181 pts) n'était que mon 5e choix.
Cette année, mon meilleur scoreur est Küng (842 pts), choisi au 4e tour.
Et mes 6 derniers choix de drafts ont scoré 789 pts, c'est plus que mon premier choix Almeida (638 pts).

tu as raison, et quand je dis que drafter 20 coureurs ne sert à rien, j'éxagere volontairement, mais malgré ces bons choix comme proba tu te retrouves derrière les 3 gros

je veux juste dire que si on arrivait à maitriser leur importance, le jeu n'en serait que plus interessant

diminuer de10% les points des victoires dans le bareme, pourrait être une bonne mesure
il faudrait tester bien sur

combien de coureurs dans le top 38 par joueur

Ray vaqn aert higuita martinez
Samu pogacar bilbao auyso
Pupophone evenepoel vlasov
Proba pedersen mas girmay
Helf kung almeida arensman
Pagliaorba vingegaard thomas hayter
Werbju carapaz kristoff
Marseille van der poel martin de lie
Amady landa quintana amady
Dutchy bardet teuns yates a laporte
Nicosix demare
Coalize roglic o'connor
Twenty philipsen
Oann rodiguez
Tontonstou matthews
Flandria valverde
Vivi mohoric
Cytep
Cedrick merlier

pagliaorba a écrit:

helf a écrit:

Paglia,
tu trouves que ça ne sert à rien de drafter 20 coureurs puisque tout se joue sur les 2-3 premiers ?

Outre la démonstration de Cedrick, j'ajouterais, qu'en ce qui me concerne, des choix ultérieurs ont été décisifs sur mon score final.

L'an dernier, Colbrelli, mon meilleur scoreur (1181 pts) n'était que mon 5e choix.
Cette année, mon meilleur scoreur est Küng (842 pts), choisi au 4e tour.
Et mes 6 derniers choix de drafts ont scoré 789 pts, c'est plus que mon premier choix Almeida (638 pts).

tu as raison, et quand je dis que drafter 20 coureurs ne sert à rien, j'éxagere volontairement, mais malgré ces bons choix comme proba tu te retrouves derrière les 3 gros

je veux juste dire que si on arrivait à maitriser leur importance, le jeu n'en serait que plus interessant

diminuer de10% les points des victoires dans le bareme, pourrait être une bonne mesure
il faudrait tester bien sur

Honnêtement je pense avoir déjà fait pas mal d'aménagements sur le barème les premières années. On peut toujours en imaginer d'autres, pourquoi pas, le problème c'est que je ne suis pas certain en réalité que ça change grand-chose.

Prenons l'exemple que tu soulèves toi-même, celui de Proba.

Le leader de Ray, Van Aert, lui a donc rapporté 1768 pts.

Le leader de Proba, Mas, ne lui a, lui, rapporté que 883 pts

Effectivement, ça fait donc exactement 885 pts d'écart entre les deux, et c'est énorme.

Sauf que.

Sauf que, au final, Proba termine la saison avec... très exactement 1250 pts de retard sur Ray ! Donc ça veut dire certes que Van Aert a rapporté 885 pts de plus à Ray par rapport à Proba, mais le reste de l'équipe de Ray lui a donc rapporté également 365 pts de plus que le reste de l'équipe de Proba. En clair, tu retires Van Aert de l'équipe de Ray et Mas de l'équipe de Proba, Ray termine encore avec 365 pts d'avance sur Proba ! Donc c'est bien l'équipe de Ray entière qui est plus forte !


Voici d'ailleurs ce qu'aurait donné le top 5 du jeu si on enlève les points du leader de chaque équipe :

1 Ray
2 Helf
3 Proba
4 Samu
5 Werbju


Pour rappel le vrai classement c'est ça :

1 Ray
2 Samu
3 Pupophone
4 Proba
5 Helf

Donc ça fait quelques différences, mais c'est pas non plus une révolution. Ca reste très cohérent avec le vrai classement. Et surtout ça confirme que Ray, Van Aert ou pas Van Aert, avait bien la meilleure équipe du jeu au global cette année !

Et pour ce qui est de Dutchy, que tu mets en avant dans ton autre post, dans le classement du jeu où on enlève les points du leader de chaque équipe, il aurait fini 9e (alors que dans le vrai classement il finit 10e). Donc encore une fois, le leader, en réalité, ne change pas tant que ça les choses.

pagliaorba a écrit:

bravo à ray pour la victoire

mais je remarque une fois de plus qu'aux 3 premieres places on a les 3 qui ont les 3 cadors de l'année


et de mon cote  je vais donner un énorme bravo à proba, nouveau dans le jeu qui termine 4ème sans un des super gros mais qui a le meilleur ensemble

Aaaah, voilà la parole d'un connaisseur...... Mais faut dire que j'avais déjà joué à ce jeu voilà quelques années.

cedrick2 a écrit:

Et pour ce qui est de Dutchy, que tu mets en avant dans ton autre post, dans le classement du jeu où on enlève les points du leader de chaque équipe, il aurait fini 9e (alors que dans le vrai classement il finit 10e). Donc encore une fois, le leader, en réalité, ne change pas tant que ça les choses.

ça c'était juste une stat

cedrick2 a écrit:

pagliaorba a écrit:

helf a écrit:

Paglia,
tu trouves que ça ne sert à rien de drafter 20 coureurs puisque tout se joue sur les 2-3 premiers ?

Outre la démonstration de Cedrick, j'ajouterais, qu'en ce qui me concerne, des choix ultérieurs ont été décisifs sur mon score final.

L'an dernier, Colbrelli, mon meilleur scoreur (1181 pts) n'était que mon 5e choix.
Cette année, mon meilleur scoreur est Küng (842 pts), choisi au 4e tour.
Et mes 6 derniers choix de drafts ont scoré 789 pts, c'est plus que mon premier choix Almeida (638 pts).

tu as raison, et quand je dis que drafter 20 coureurs ne sert à rien, j'éxagere volontairement, mais malgré ces bons choix comme proba tu te retrouves derrière les 3 gros

je veux juste dire que si on arrivait à maitriser leur importance, le jeu n'en serait que plus interessant

diminuer de10% les points des victoires dans le bareme, pourrait être une bonne mesure
il faudrait tester bien sur

Honnêtement je pense avoir déjà fait pas mal d'aménagements sur le barème les premières années. On peut toujours en imaginer d'autres, pourquoi pas, le problème c'est que je ne suis pas certain en réalité que ça change grand-chose.

Prenons l'exemple que tu soulèves toi-même, celui de Proba.

Le leader de Ray, Van Aert, lui a donc rapporté 1768 pts.

Le leader de Proba, Mas, ne lui a, lui, rapporté que 883 pts

Effectivement, ça fait donc exactement 885 pts d'écart entre les deux, et c'est énorme.

Sauf que.

Sauf que, au final, Proba termine la saison avec... très exactement 1250 pts de retard sur Ray ! Donc ça veut dire certes que Van Aert a rapporté 885 pts de plus à Ray par rapport à Proba, mais le reste de l'équipe de Ray lui a donc rapporté également 365 pts de plus que le reste de l'équipe de Proba. En clair, tu retires Van Aert de l'équipe de Ray et Mas de l'équipe de Proba, Ray termine encore avec 365 pts d'avance sur Proba ! Donc c'est bien l'équipe de Ray entière qui est plus forte !


Voici d'ailleurs ce qu'aurait donné le top 5 du jeu si on enlève les points du leader de chaque équipe :

1 Ray
2 Helf
3 Proba
4 Samu
5 Werbju


Pour rappel le vrai classement c'est ça :

1 Ray
2 Samu
3 Pupophone
4 Proba
5 Helf

Donc ça fait quelques différences, mais c'est pas non plus une révolution. Ca reste très cohérent avec le vrai classement. Et surtout ça confirme que Ray, Van Aert ou pas Van Aert, avait bien la meilleure équipe du jeu au global cette année !

il faudrait tester avec un bareme plus resserré pour voir ce que ça donne,

mais ray sera devant dans n'importe quelle situation, il avait la meilleure équipe

cedrick2 a écrit:

Voici d'ailleurs ce qu'aurait donné le top 5 du jeu si on enlève les points du leader de chaque équipe :

1 Ray
2 Helf
3 Proba
4 Samu
5 Werbju


Pour rappel le vrai classement c'est ça :

1 Ray
2 Samu
3 Pupophone
4 Proba
5 Helf

Donc ça fait quelques différences, mais c'est pas non plus une révolution. Ca reste très cohérent avec le vrai classement. Et surtout ça confirme que Ray, Van Aert ou pas Van Aert, avait bien la meilleure équipe du jeu au global cette année !

Y’a une énorme différence, on se rend compte que Samu est une énorme arnaque, boosté par Pogacar

Bravo à ray!!!! Victoire amplement méritée, son équipe était sur toout les coups! Et bravo à Samu qui est encore sur le podium

Bon mi, saison à oublier. Pour rebondir sur le sujet des leaders, je crois qu'avoir un bon scoreur ne suffit aps! Sutout quand celui-ci fait de la merde, comme mon roglic cette année! Ou encore plus flagrant, le malheureux Cedric et son malheureux Bernal!

Je suis d'ore et déjà officiellement candidat pour une nouvelle saison de TST!

Coalize a écrit:

Bravo à ray!!!! Victoire amplement méritée, son équipe était sur toout les coups! Et bravo à Samu qui est encore sur le podium

Bon mi, saison à oublier. Pour rebondir sur le sujet des leaders, je crois qu'avoir un bon scoreur ne suffit aps! Sutout quand celui-ci fait de la merde, comme mon roglic cette année! Ou encore plus flagrant, le malheureux Cedric et son malheureux Bernal!

Je suis d'ore et déjà officiellement candidat pour une nouvelle saison de TST!

ca aide bien quand même