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cytep33 a écrit:

Faut être con pour acheter un truc dont tu n'as pas besoin...

Ben non, toute l'économie moderne est basée là-dessus.

cedrick2 a écrit:

cytep33 a écrit:

Faut être con pour acheter un truc dont tu n'as pas besoin...

Ben non, toute l'économie moderne est basée là-dessus.

tout à fait, acheter des choses dont tu n'as pas besoin avec de l'argent que tu n'as pas, c'est tout ce qui fait tourner l'économie depuis 30 ans, la seule différence d'un pays à l'autre, c'est que certains endettent plutôt les pouvoirs publics, d'autres plutôt les particuliers et d'autres plutôt les entreprises mais c'est le même système partout

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

cytep33 a écrit:

Faut être con pour acheter un truc dont tu n'as pas besoin...

Ben non, toute l'économie moderne est basée là-dessus.

tout à fait, acheter des choses dont tu n'as pas besoin avec de l'argent que tu n'as pas, c'est tout ce qui fait tourner l'économie depuis 30 ans, la seule différence d'un pays à l'autre, c'est que certains endettent plutôt les pouvoirs publics, d'autres plutôt les particuliers et d'autres plutôt les entreprises mais c'est le même système partout

Ce n'est pas soit l'un soit l'autre, c'est tout le monde qui est endetté. Après en effet, suivant les cas, le curseur est mis plutôt sur l'un ou sur l'autre, mais l'une des caractéristiques fondamentales du système néo-libéral actuel, c'est en effet qu'il est en grande partie basé sur l'endettement généralisé de tous les acteurs économiques (Etat, particuliers, entreprises). L'endettement, le crédit, est l'un des moteurs fondamentaux du système néo-libéral. Sans endettement (et sans chômage de masse par exemple aussi) le système ne peut pas fonctionner.

oui enfin le chômage commence à coincer même le système à ces niveaux là puisqu'on manque de consommateurs avec du pouvoir d'achat

sans compter les étudiants qui trouvent jamais de boulot, aux USA, y'a 1000 milliards de $ de prêts étudiants qui ne seront jamais remboursés, va encore falloir qu'Obama renfloue les banques avec de la fausse monnaie de la Fed

chrisroyer a écrit:

oui enfin le chômage commence à coincer même le système à ces niveaux là puisqu'on manque de consommateurs avec du pouvoir d'achat

sans compter les étudiants qui trouvent jamais de boulot, aux USA, y'a 1000 milliards de $ de prêts étudiants qui ne seront jamais remboursés, va encore falloir qu'Obama renfloue les banques avec de la fausse monnaie de la Fed

Ben oui, mais c'est la preuve que ça marche très bien. Les banques s'occupent des systèmes de paiement courants. C'est elles qui ont l'argent des particuliers et des entreprises, c'est elles qui s'occupent de toutes les opérations courantes de débit de crédit. Et ça c'est un pistolet sur la tempe de tout le monde. On ne peut pas laisser les banques s'effondrer sinon on s'effondre tous dans la semaine qui suit. Donc le système peut continuer à l'infini. Quand ils gagnent de l'argent ils se le mettent dans la poche, quand ils en perdent on les renfloue. C'est génial. A un moment il était question d'une loi pour séparer activités de banque de dépôt et de banques d'affaires, afin de supprimer ce pistolet sur la tempe de toute la société. Mais les banques ont fait tout le lobbying nécessaire et notre beau Président normal a immédiatement fait marche arrière. Donc en réalité ce système marche très très bien.

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui enfin le chômage commence à coincer même le système à ces niveaux là puisqu'on manque de consommateurs avec du pouvoir d'achat

sans compter les étudiants qui trouvent jamais de boulot, aux USA, y'a 1000 milliards de $ de prêts étudiants qui ne seront jamais remboursés, va encore falloir qu'Obama renfloue les banques avec de la fausse monnaie de la Fed

Ben oui, mais c'est la preuve que ça marche très bien. Les banques s'occupent des systèmes de paiement courants. C'est elles qui ont l'argent des particuliers et des entreprises, c'est elles qui s'occupent de toutes les opérations courantes de débit de crédit. Et ça c'est un pistolet sur la tempe de tout le monde. On ne peut pas laisser les banques s'effondrer sinon on s'effondre tous dans la semaine qui suit. Donc le système peut continuer à l'infini. Quand ils gagnent de l'argent ils se le mettent dans la poche, quand ils en perdent on les renfloue. C'est génial. A un moment il était question d'une loi pour séparer activités de banque de dépôt et de banques d'affaires, afin de supprimer ce pistolet sur la tempe de toute la société. Mais les banques ont fait tout le lobbying nécessaire et notre beau Président normal a immédiatement fait marche arrière. Donc en réalité ce système marche très très bien.

en tous cas moi j'ai commencé à acheter de l'or avec une partie de mes liquidités juste au cas où

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui enfin le chômage commence à coincer même le système à ces niveaux là puisqu'on manque de consommateurs avec du pouvoir d'achat

sans compter les étudiants qui trouvent jamais de boulot, aux USA, y'a 1000 milliards de $ de prêts étudiants qui ne seront jamais remboursés, va encore falloir qu'Obama renfloue les banques avec de la fausse monnaie de la Fed

Ben oui, mais c'est la preuve que ça marche très bien. Les banques s'occupent des systèmes de paiement courants. C'est elles qui ont l'argent des particuliers et des entreprises, c'est elles qui s'occupent de toutes les opérations courantes de débit de crédit. Et ça c'est un pistolet sur la tempe de tout le monde. On ne peut pas laisser les banques s'effondrer sinon on s'effondre tous dans la semaine qui suit. Donc le système peut continuer à l'infini. Quand ils gagnent de l'argent ils se le mettent dans la poche, quand ils en perdent on les renfloue. C'est génial. A un moment il était question d'une loi pour séparer activités de banque de dépôt et de banques d'affaires, afin de supprimer ce pistolet sur la tempe de toute la société. Mais les banques ont fait tout le lobbying nécessaire et notre beau Président normal a immédiatement fait marche arrière. Donc en réalité ce système marche très très bien.

en tous cas moi j'ai commencé à acheter de l'or avec une partie de mes liquidités juste au cas où

Et si le système s'écroule, tu vas le vendre à qui ton or ? Et en échange de quoi ?  

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

Non mais là on ne parle pas du crédit pour faire une très grosse dépense comme une voiture ou un appart. Là on parle de crédit pour les dépenses courantes, simplement pour pouvoir vivre et finir son mois (et là, Etat et particuliers c'est le même combat).

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui enfin le chômage commence à coincer même le système à ces niveaux là puisqu'on manque de consommateurs avec du pouvoir d'achat

sans compter les étudiants qui trouvent jamais de boulot, aux USA, y'a 1000 milliards de $ de prêts étudiants qui ne seront jamais remboursés, va encore falloir qu'Obama renfloue les banques avec de la fausse monnaie de la Fed

Ben oui, mais c'est la preuve que ça marche très bien. Les banques s'occupent des systèmes de paiement courants. C'est elles qui ont l'argent des particuliers et des entreprises, c'est elles qui s'occupent de toutes les opérations courantes de débit de crédit. Et ça c'est un pistolet sur la tempe de tout le monde. On ne peut pas laisser les banques s'effondrer sinon on s'effondre tous dans la semaine qui suit. Donc le système peut continuer à l'infini. Quand ils gagnent de l'argent ils se le mettent dans la poche, quand ils en perdent on les renfloue. C'est génial. A un moment il était question d'une loi pour séparer activités de banque de dépôt et de banques d'affaires, afin de supprimer ce pistolet sur la tempe de toute la société. Mais les banques ont fait tout le lobbying nécessaire et notre beau Président normal a immédiatement fait marche arrière. Donc en réalité ce système marche très très bien.

en tous cas moi j'ai commencé à acheter de l'or avec une partie de mes liquidités juste au cas où

Et si le système s'écroule, tu vas le vendre à qui ton or ? Et en échange de quoi ?  

si le système s'effondre, c'est les monnaies fiduciaires qui s'effondrent, métaux précieux et pierres précieuses redeviendront les seules vraies monnaies dignes de confiance

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

moi ma banque me contacte régulièrement pour me demander si je veux une autorisation de découvert alors qu'elle sait très bien que je n'en ai aucun besoin, si t'es jamais en négatif, c'est toi qu'es pas normal à la limite

chrisroyer a écrit:

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

moi ma banque me contacte régulièrement pour me demander si je veux une autorisation de découvert alors qu'elle sait très bien que je n'en ai aucun besoin, si t'es jamais en négatif, c'est toi qu'es pas normal à la limite

Même chose.

chrisroyer a écrit:

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

moi ma banque me contacte régulièrement pour me demander si je veux une autorisation de découvert alors qu'elle sait très bien que je n'en ai aucun besoin, si t'es jamais en négatif, c'est toi qu'es pas normal à la limite

Si le système s'écroule, t'as davantage intérêt à posséder un jardin-potager que de l'or. Et encore une fois, de l'or pour l'échanger contre quoi ?

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

moi ma banque me contacte régulièrement pour me demander si je veux une autorisation de découvert alors qu'elle sait très bien que je n'en ai aucun besoin, si t'es jamais en négatif, c'est toi qu'es pas normal à la limite

Si le système s'écroule, t'as davantage intérêt à posséder un jardin-potager que de l'or. Et encore une fois, de l'or pour l'échanger contre quoi ?

contre n'importe quoi, si le système s'effondre l'or retrouvera son rôle de monnaie

c'est la seule monnaie qui ne connait pas l'inflation, c'est assez remarquable mais on achète à peu près la même quantité de nourriture aujourd'hui avec un gramme d'or qu'à l'époque de l'empire romain

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

cytep33 a écrit:

En même temps,sans le crédit on serait quand même vachement emmerdés pour les bagnoles,se loger etc

moi ma banque me contacte régulièrement pour me demander si je veux une autorisation de découvert alors qu'elle sait très bien que je n'en ai aucun besoin, si t'es jamais en négatif, c'est toi qu'es pas normal à la limite

Si le système s'écroule, t'as davantage intérêt à posséder un jardin-potager que de l'or. Et encore une fois, de l'or pour l'échanger contre quoi ?

contre n'importe quoi, si le système s'effondre l'or retrouvera son rôle de monnaie

c'est la seule monnaie qui ne connait pas l'inflation, c'est assez remarquable mais on achète à peu près la même quantité de nourriture aujourd'hui avec un gramme d'or qu'à l'époque de l'empire romain

L'or reprendra sa place mais pas immédiatement. Le premier système qui se remettra en place dès le lendemain si le système s'effondre, c'est un système de troc.

oui mais l'or c'est maintenant qu'il faut l'acheter, il sera beaucoup trop cher après

chrisroyer a écrit:

oui mais l'or c'est maintenant qu'il faut l'acheter, il sera beaucoup trop cher après

Ca c'est pas faux.

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui mais l'or c'est maintenant qu'il faut l'acheter, il sera beaucoup trop cher après

Ca c'est pas faux.

et l'avantage c'est le stockage, t'as déjà vu la taille de l'équivalent de 1000 € en or ?

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui mais l'or c'est maintenant qu'il faut l'acheter, il sera beaucoup trop cher après

Ca c'est pas faux.

et l'avantage c'est le stockage, t'as déjà vu la taille de l'équivalent de 1000 € en or ?

Tu le mets sous ton matelas ?  

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

oui mais l'or c'est maintenant qu'il faut l'acheter, il sera beaucoup trop cher après

Ca c'est pas faux.

et l'avantage c'est le stockage, t'as déjà vu la taille de l'équivalent de 1000 € en or ?

C'est pas faux. En même temps je ne crois que modérément à l'effondrement du système. D'abord parce que les sommes d'argent colossales dont on parle, les dettes folles des Etats, les sommes d'argent dingues créées par les USA chaque année, tout ça c'est en grande partie de l'argent qui n'existe pas, c'est de l'argent totalement virtuel. Ensuite, parce que des pays aussi différents que l'Islande ou l'Argentine (ou le Japon aujourd'hui, qui a commencé le boulot depuis quelques mois) ont prouvé qu'il était tout à fait possible de se sortir de la merde dans lequel on se trouve (ces pays avaient un endettement bien supérieur à celui de la Grèce aujourd'hui) simplement en dégageant les trisomiques néo-libéraux qui les dirigeaient jusque là et en mettant à la place des gens qui ont la tête sur les épaules et qui ont donc mené la politique exactement inverse de celle qu'on mène en occident (une politique à base de protectionnisme, de relance, d'inflation -modérée-, de dévaluation monétaire - et de défaut sur la dette dans le cas de l'Islande et de l'Argentine -). J'entendais l'autre jour un économiste qui disait que si l'Etat français remettait la main sur la Banque de France, dévaluait et menait une politique d'inflation, la quasi-totalité de la dette française serait effacée mécaniquement en 10 ans. Donc c'est possible, on sort de là quand on veut. Aujourd'hui, l'Argentine et l'Islande ont une croissance annuelle entre 3 et 4%. Notre président normal tuerait son père et sa mère pour avoir la moitié de ça en France.

oui enfin l'Islande a fait défaut sur sa dette, vu les montants, si c'est l'Espagne, l'Italie et la France, il reste rien du système et si on continue à imprimer de la fausse monnaie on aura forcément une sortie de crise inflationniste

Encore une fois pas besoin de faire défaut. Avec de l'inflation et de la dévaluation on diminue mécaniquement considérablement la dette.

cedrick2 a écrit:

Encore une fois pas besoin de faire défaut. Avec de l'inflation et de la dévaluation on diminue mécaniquement considérablement la dette.

et pour se protéger contre ça, quoi de mieux que l'or

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

Encore une fois pas besoin de faire défaut. Avec de l'inflation et de la dévaluation on diminue mécaniquement considérablement la dette.

et pour se protéger contre ça, quoi de mieux que l'or

L'or ça protège de rien. Ca permet juste de limiter un peu la casse quand le drame s'est déjà produit...

Mais si ça protège ton pouvoir d'achat, en période de forte inflation ça monte à peu près au même rythme, voire un peu plus