Actualité

Alors un truc qui me fait chaque fois pouffer de rire, c'est quand j'entends les journalistes économiques (surtout) qui disent toujours qu'on vit dans un paradis, le meilleur du monde, etc... mais ça nous coûte trop cher, et blablabla... on dit exactement la même chose en Belgique.
Puis on nous parle du fameux modèle Allemand de ses salaires à un euro,....
Ou du merveilleux modèle scandinave...qui vaut ce qui vaut. On en parle de moins en moins d'ailleurs.

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Ah ben j'espère bien que la Roumanie va mieux depuis son arrivée dans l'UE, avec les milliards qu'on lui a filés gratos (à elle et à tous les autres pays du coin). C'est même à ça que ça sert l'UE ! Les multinationales à chaque fois aimeraient bien délocaliser leurs usines dans des pays à faibles salaires (Espagne, Portugal, Grèce dans les années 80, pays de l'Est au début des années 2000, Ukraine, Montenegro, Macédoine du Nord, Albanie aujourd'hui). Le problème c'est que dans ces pays à la base, les infrastructures (routes, électricité, Internet...) ne sont pas au niveau, donc on peut pas délocaliser. C'est là que l'UE intervient : elle intègre les pays où les multinationales veulent délocaliser, demandent aux contribuables français, allemands et italiens notamment (et anglais avant) de tout payer (routes, centrales électriques, hôpitaux, etc), et quand tout ça est construit hop, on délocalise toutes les usines. Après le grand problème avec les travailleurs, c'est qu'au bout d'un moment quand ils travaillent dur ils veulent toujours des augmentations de salaires. Et ça les multinationales aiment pas ! Donc quand on en arrive là, les multinationales demandent à l'UE d'intégrer de nouveaux pays, et c'est reparti. Et ça continue ! C'est pour ça que l'UE veut absolument par tous les moyens intégrer l'Ukraine : le salaire moyen là-bas est inférieur au salaire moyen chinois, imaginez les beaux profits que les multinationales vont faire là-bas !

Tu oublies quand même un détail. Quand les pays entrent dans l'UE, les salaires augmentent drastiquement, et les délocalisations dans ces pays ne deviennent plus du tout rentables. On parlait de délocalisations en Roumanie en 2000. On en parle plus.

Mais c'est exactement ce que je viens de te dire : les salaires augmentent au bout d'un moment, donc là ça n'est plus intéressant, donc on réclame l'intégration de nouveaux pays. Encore une fois, à tous les points de vue, il n'y a absolument AUCUN intérêt autre que ses bas salaires à l'obsession de l'UE depuis des années à vouloir à tout prix intégrer l'Ukraine. Les salaires ont trop augmenté dans les ex-pays de l'Est, c'est pour ça que les multinationales réclament à corps et à cris l'intégration de nouveaux pays pauvres.

Tu prends le problème à l'envers. Chaque pays qui a été integré, depuis l'Espagne et le Portugal, n'a pas été fait pour que les multinationales se délocalisent (elles ont des bien meilleures conditions en Asie), mais pour contrer l'afflux de travailleurs venant de ces pays, à la recherche de meilleurs salaires chez nous. Et ça marche. Il y en a toujours, surtout quand, comme dans le milieu médical, on va les chercher. Dans tous les écoles d'infirmières et dans toutes les facs de médecine en Roumanie (qui sont pour la 10éme année consécutive élues meilleures d'Europe il ne faut pas l'oublier), tu as des affiches "La France recrute"

L'intégration de l'Ukraine, en l'occurrence est bien plus pour faire chier les russes qu'autre chose.

Si tu crois sérieusement ça j'en suis sincèrement désolé pour toi (d'autant que les flux migratoires n'ont jamais été aussi élevés qu'aujourd'hui, donc s'ils ont soi disant fait ça pour contrer l'afflux de travailleurs, ben c'est un échec retentissant). L'UE de A à Z n'est qu'une gigantesque machine à exercer une pression à la baisse sur les salaires. Et l'euro lui aussi n'est que ça ! Dans une économie ouverte, il y a 3 façons de donner de la compétitivité à tes entreprises par rapport à celles des autres pays : le protectionnisme, la dévaluation monétaire et la baisse des salaires. L'UE interdit le protectionnisme, l'euro empêche la dévaluation, donc il ne reste que la baisse infinie des salaires. Toute l'UE de A à Z est faite pour ça, pour faire monter les profits dans les étoiles grâce à la baisse continue des salaires. Et l'immigration massive, favorisée par l'UE, ça sert aussi à ça. Si tu ne l'as pas compris, je comprends pourquoi tu es pro-UE...

Pour le plat, je demanderai à ma femme, elle dort, car elle fait la nuit.

Pour moi, je comprends avec cette histoire de Covid, que les décideurs ont eu la peur de leur vie. Car si la moitié de la population avait été emportée par ce virus, les pauvres, la classe laborieuse aurait eu les moyens de faire imploser le système en revendiquant (pour les restants) des hausses de salaire sans limite ou presque. Cela s'est vérifié durant les grandes pestes du moyen-âge, les grandes épidémies ou les grandes guerres.

J'arrive de mon garage, le dernière pour nous niquer ça vient de sortir, les pneus ne seront valables que 4 ans, il y a une date dessus, c'est à dire que si tes pneus sont encore bon au delà que tu n'as guère roulé tu seras quand même obligé de les changer, c'est tout a fait européen, amen !

michelasse a écrit:

J'arrive de mon garage, le dernière pour nous niquer ça vient de sortir, les pneus ne seront valables que 4 ans, il y a une date dessus, c'est à dire que si tes pneus sont encore bon au delà que tu n'as guère roulé tu seras quand même obligé de les changer, c'est tout a fait européen, amen !

Ici, ils commencent à nous faire chier avec les pneus neige. Il essaient de nous les imposer. Faut savoir qu'à Bruxelles, c'est le même climat qu'à Paris, tu as statistiquement 2 jours de grosse neige l'an et encore...
J'utilise toujours les pneus 4 saisons et je n'ai jamais eu de problème sur la neige, bien sûr je ne vis pas en montagne...

Flandria a écrit:

Pour moi, je comprends avec cette histoire de Covid, que les décideurs ont eu la peur de leur vie. Car si la moitié de la population avait été emportée par ce virus, les pauvres, la classe laborieuse aurait eu les moyens de faire imploser le système en revendiquant (pour les restants) des hausses de salaire sans limite ou presque. Cela s'est vérifié durant les grandes pestes du moyen-âge, les grandes épidémies ou les grandes guerres.

Les décideurs ont surtout profité de cette période pour nous sucrer encore plus de pognon et de libertés...

Flandria a écrit:

michelasse a écrit:

J'arrive de mon garage, le dernière pour nous niquer ça vient de sortir, les pneus ne seront valables que 4 ans, il y a une date dessus, c'est à dire que si tes pneus sont encore bon au delà que tu n'as guère roulé tu seras quand même obligé de les changer, c'est tout a fait européen, amen !

Ici, ils commencent à nous faire chier avec les pneus neige. Il essaient de nous les imposer. Faut savoir qu'à Bruxelles, c'est le même climat qu'à Paris, tu as statistiquement 2 jours de grosse neige l'an et encore...
J'utilise toujours les pneus 4 saisons et je n'ai jamais eu de problème sur la neige, bien sûr je ne vis pas en montagne...

Moi je suis à 500m, pré Alpes, pas de neige qui a tenu plus d'une journée depuis 10 ans, pneus neiges obligatoires, j'ai même écrit au préfet pour lui demander si il nous prend pas pour des cons !

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Ah ben j'espère bien que la Roumanie va mieux depuis son arrivée dans l'UE, avec les milliards qu'on lui a filés gratos (à elle et à tous les autres pays du coin). C'est même à ça que ça sert l'UE ! Les multinationales à chaque fois aimeraient bien délocaliser leurs usines dans des pays à faibles salaires (Espagne, Portugal, Grèce dans les années 80, pays de l'Est au début des années 2000, Ukraine, Montenegro, Macédoine du Nord, Albanie aujourd'hui). Le problème c'est que dans ces pays à la base, les infrastructures (routes, électricité, Internet...) ne sont pas au niveau, donc on peut pas délocaliser. C'est là que l'UE intervient : elle intègre les pays où les multinationales veulent délocaliser, demandent aux contribuables français, allemands et italiens notamment (et anglais avant) de tout payer (routes, centrales électriques, hôpitaux, etc), et quand tout ça est construit hop, on délocalise toutes les usines. Après le grand problème avec les travailleurs, c'est qu'au bout d'un moment quand ils travaillent dur ils veulent toujours des augmentations de salaires. Et ça les multinationales aiment pas ! Donc quand on en arrive là, les multinationales demandent à l'UE d'intégrer de nouveaux pays, et c'est reparti. Et ça continue ! C'est pour ça que l'UE veut absolument par tous les moyens intégrer l'Ukraine : le salaire moyen là-bas est inférieur au salaire moyen chinois, imaginez les beaux profits que les multinationales vont faire là-bas !

Tu oublies quand même un détail. Quand les pays entrent dans l'UE, les salaires augmentent drastiquement, et les délocalisations dans ces pays ne deviennent plus du tout rentables. On parlait de délocalisations en Roumanie en 2000. On en parle plus.

Mais c'est exactement ce que je viens de te dire : les salaires augmentent au bout d'un moment, donc là ça n'est plus intéressant, donc on réclame l'intégration de nouveaux pays. Encore une fois, à tous les points de vue, il n'y a absolument AUCUN intérêt autre que ses bas salaires à l'obsession de l'UE depuis des années à vouloir à tout prix intégrer l'Ukraine. Les salaires ont trop augmenté dans les ex-pays de l'Est, c'est pour ça que les multinationales réclament à corps et à cris l'intégration de nouveaux pays pauvres.

Tu prends le problème à l'envers. Chaque pays qui a été integré, depuis l'Espagne et le Portugal, n'a pas été fait pour que les multinationales se délocalisent (elles ont des bien meilleures conditions en Asie), mais pour contrer l'afflux de travailleurs venant de ces pays, à la recherche de meilleurs salaires chez nous. Et ça marche. Il y en a toujours, surtout quand, comme dans le milieu médical, on va les chercher. Dans tous les écoles d'infirmières et dans toutes les facs de médecine en Roumanie (qui sont pour la 10éme année consécutive élues meilleures d'Europe il ne faut pas l'oublier), tu as des affiches "La France recrute"

L'intégration de l'Ukraine, en l'occurrence est bien plus pour faire chier les russes qu'autre chose.

Si tu crois sérieusement ça j'en suis sincèrement désolé pour toi (d'autant que les flux migratoires n'ont jamais été aussi élevés qu'aujourd'hui, donc s'ils ont soi disant fait ça pour contrer l'afflux de travailleurs, ben c'est un échec retentissant). L'UE de A à Z n'est qu'une gigantesque machine à exercer une pression à la baisse sur les salaires. Et l'euro lui aussi n'est que ça ! Dans une économie ouverte, il y a 3 façons de donner de la compétitivité à tes entreprises par rapport à celles des autres pays : le protectionnisme, la dévaluation monétaire et la baisse des salaires. L'UE interdit le protectionnisme, l'euro empêche la dévaluation, donc il ne reste que la baisse infinie des salaires. Toute l'UE de A à Z est faite pour ça, pour faire monter les profits dans les étoiles grâce à la baisse continue des salaires. Et l'immigration massive, favorisée par l'UE, ça sert aussi à ça. Si tu ne l'as pas compris, je comprends pourquoi tu es pro-UE...

L'immigration massive n'est pas intra-européenne en fait. Les flux provenant de pays intégrés à l'UE ont fait se tarir drastiquement les entrées de population provenant de ces pays. Le meilleur exemple, c'est les flux portugais et espagnols. Puis les flux polonais, puis les flux roumains.

De toutes façons, l'UE n'est pas autre chose qu'une zone de libre-échange commerciale. Donc elle ne peut rien faire contre les flux migratoires extra-communautaires. Moi je trouve que nos problèmes ne sont pas parce qu'il y a trop d'UE, mais justement parce qu'il y en a pas assez. Moi je suis carrément pour la création des USE. United States of Europe. Avec des services régaliens européens et plus ce systéme foireux où chacun qui fait sa merde dans son coin, merde totalement inefficace et totalement archaïque. C'est le sens de l'histoire : Au XVIIéme siécle les gens se créaient une identité en fonction de leur patelin, puis au XIXéme siècle, Napoléon a créé les départements, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur départment, puis début XXéme ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur région, puis les guerres sont arrivées, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur nation. Prochaine étape on va pas y couper à se mettre à se créér une identité en fonction de bloc continentaux. Puis la phase suivante sera "Alors OTAN ou BRICS ?". En 2050 le monde sera bipolaire!

Les gens sont devenus complètements cons, ma fille m'a raconté une bonne histoire qui lui est arrivé la semaine dernière, elle était à la caisse de sa superette et il y avait un couple de vieux qui regardaient ce qu'elle avait dans le chariot en rouméguant, elle paye, sort, va à sa voiture une Tesla, d'un coup le couple de vieux passe à côté d'elle et la vieille se met à dire vous les riches vous ne pensez pas aux autres, ma fille très bien élevée, pas comme son père, lui demande si elle a un problème avec elle, poliment sans s'énerver et lui dit madame je me lève tous les matins pour aller gagner mon argent, et d'un coup un monsieur d'une cinquantaine d'année qui avait entendu la conversation se met au milieu, lui qui devait avoir la même éducation que moi demande à la vieille devant son mari, vous avez un problème nous êtes mal baisé, vous n'avez pas honte de vous en prendre à cette personne qui travaille surement et qui en plus est très gentille, en plus ma fille ne fait pas ses bientôt 36 ans, imaginez si les deux vieux étaient tombés sur ce qui traine dans nos belle villes, ils se faisaient frapper !

Coalize a écrit:

L'immigration massive n'est pas intra-européenne en fait. Les flux provenant de pays intégrés à l'UE ont fait se tarir drastiquement les entrées de population provenant de ces pays. Le meilleur exemple, c'est les flux portugais et espagnols. Puis les flux polonais, puis les flux roumains.

De toutes façons, l'UE n'est pas autre chose qu'une zone de libre-échange commerciale. Donc elle ne peut rien faire contre les flux migratoires extra-communautaires. Moi je trouve que nos problèmes ne sont pas parce qu'il y a trop d'UE, mais justement parce qu'il y en a pas assez. Moi je suis carrément pour la création des USE. United States of Europe. Avec des services régaliens européens et plus ce systéme foireux où chacun qui fait sa merde dans son coin, merde totalement inefficace et totalement archaïque. C'est le sens de l'histoire : Au XVIIéme siécle les gens se créaient une identité en fonction de leur patelin, puis au XIXéme siècle, Napoléon a créé les départements, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur départment, puis début XXéme ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur région, puis les guerres sont arrivées, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur nation. Prochaine étape on va pas y couper à se mettre à se créér une identité en fonction de bloc continentaux. Puis la phase suivante sera "Alors OTAN ou BRICS ?". En 2050 le monde sera bipolaire!

Bon ben au moins là c'est clair, tu pourras plus jamais dire que t'es pas macroniste, c'est un vrai coming out que tu fais là, Manu signerait sous absolument tout ce que tu dis là. Le problème étant évidemment que vous rêvez d'Etats-Unis d'Europe avec de la démocratie et de la liberté, mais que tout ce que vous aurez à la fin ce sont les Républiques Socialistes Soviétiques d'Europe avec un pouvoir central surpuissant qui décide de tout et un flicage de tous les instants sur tous les aspects de votre vie. Une Europe fédérale serait sûrement le pire cauchemar technocratique de l'histoire de l'Humanité.

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

L'immigration massive n'est pas intra-européenne en fait. Les flux provenant de pays intégrés à l'UE ont fait se tarir drastiquement les entrées de population provenant de ces pays. Le meilleur exemple, c'est les flux portugais et espagnols. Puis les flux polonais, puis les flux roumains.

De toutes façons, l'UE n'est pas autre chose qu'une zone de libre-échange commerciale. Donc elle ne peut rien faire contre les flux migratoires extra-communautaires. Moi je trouve que nos problèmes ne sont pas parce qu'il y a trop d'UE, mais justement parce qu'il y en a pas assez. Moi je suis carrément pour la création des USE. United States of Europe. Avec des services régaliens européens et plus ce systéme foireux où chacun qui fait sa merde dans son coin, merde totalement inefficace et totalement archaïque. C'est le sens de l'histoire : Au XVIIéme siécle les gens se créaient une identité en fonction de leur patelin, puis au XIXéme siècle, Napoléon a créé les départements, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur départment, puis début XXéme ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur région, puis les guerres sont arrivées, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur nation. Prochaine étape on va pas y couper à se mettre à se créér une identité en fonction de bloc continentaux. Puis la phase suivante sera "Alors OTAN ou BRICS ?". En 2050 le monde sera bipolaire!

Bon ben au moins là c'est clair, tu pourras plus jamais dire que t'es pas macroniste, c'est un vrai coming out que tu fais là, Manu signerait sous absolument tout ce que tu dis là. Le problème étant évidemment que vous rêvez d'Etats-Unis d'Europe avec de la démocratie et de la liberté, mais que tout ce que vous aurez à la fin ce sont les Républiques Socialistes Soviétiques d'Europe avec un pouvoir central surpuissant qui décide de tout et un flicage de tous les instants sur tous les aspects de votre vie. Une Europe fédérale serait sûrement le pire cauchemar technocratique de l'histoire de l'Humanité.

Flandria a écrit:

Pour le plat, je demanderai à ma femme, elle dort, car elle fait la nuit.

Tu avais raison, c'était bien ce plat-là . En Belgique, on fait le même genre de plat, sans viande, mais on rajoute un oeuf dur coupé en deux et on appelle ça :un oeuf à la russe...

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

L'immigration massive n'est pas intra-européenne en fait. Les flux provenant de pays intégrés à l'UE ont fait se tarir drastiquement les entrées de population provenant de ces pays. Le meilleur exemple, c'est les flux portugais et espagnols. Puis les flux polonais, puis les flux roumains.

De toutes façons, l'UE n'est pas autre chose qu'une zone de libre-échange commerciale. Donc elle ne peut rien faire contre les flux migratoires extra-communautaires. Moi je trouve que nos problèmes ne sont pas parce qu'il y a trop d'UE, mais justement parce qu'il y en a pas assez. Moi je suis carrément pour la création des USE. United States of Europe. Avec des services régaliens européens et plus ce systéme foireux où chacun qui fait sa merde dans son coin, merde totalement inefficace et totalement archaïque. C'est le sens de l'histoire : Au XVIIéme siécle les gens se créaient une identité en fonction de leur patelin, puis au XIXéme siècle, Napoléon a créé les départements, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur départment, puis début XXéme ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur région, puis les guerres sont arrivées, ils se sont mis à se créer une identité en fonction de leur nation. Prochaine étape on va pas y couper à se mettre à se créér une identité en fonction de bloc continentaux. Puis la phase suivante sera "Alors OTAN ou BRICS ?". En 2050 le monde sera bipolaire!

Bon ben au moins là c'est clair, tu pourras plus jamais dire que t'es pas macroniste, c'est un vrai coming out que tu fais là, Manu signerait sous absolument tout ce que tu dis là. Le problème étant évidemment que vous rêvez d'Etats-Unis d'Europe avec de la démocratie et de la liberté, mais que tout ce que vous aurez à la fin ce sont les Républiques Socialistes Soviétiques d'Europe avec un pouvoir central surpuissant qui décide de tout et un flicage de tous les instants sur tous les aspects de votre vie. Une Europe fédérale serait sûrement le pire cauchemar technocratique de l'histoire de l'Humanité.

M'en bat les couilles d'une fédération. Ca changerait que dalle. Je parle d'un pays. le Pays des Etats-Unis d'Europe. C'est soit ça, soit ou on devient le Liechtenstein entre l'OTAN et les BRICS.

Je disais ca, Macron était encore en couche culotte!

Àh oui c'est sûr qu'avec l'UE on pèse beaucoup plus lourd sur la scène internationale. Tous les plus grands pays industriels d'Europe ont été désindustrialisés, tous les grands pays agricoles d'Europe ont été désagricolisés, il y a 30 ans la France était totalement autosuffisante, maintenant lol, quand on veut du Doliprane ou des masques chirurgicaux on doit supplier la Chine ou l'Inde, en géopolitique on est juste les petits toutous des Etats-Unis, quand dirigeants Russes et Ukrainiens décident de se parler pour la première fois de la guerre, ils le font en Turquie, quand l'UE négocie ses fameux vaccins Pfizer, elle paye 3 fois plus cher que le Brésil... Ah oui c'est sûr, grâce à l'Europe on pèse beaucoup plus sur la scène internationale...

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

Coalize a écrit:

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

A se demander comment la Suisse ou la Norvège font pour vivre sans ni UE ni euro...

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

A se demander comment la Suisse ou la Norvège font pour vivre sans ni UE ni euro...

Banque. Pétrole. Autre question?

Et surtout c'est sympa de se tirer une balle dans le pied, en citant comme exemple, les 2 pays les plus ultra-libéraux d'Europe, qui feraient passer Macron pour un dangereux gauchiste!

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

A se demander comment la Suisse ou la Norvège font pour vivre sans ni UE ni euro...

Banque. Pétrole. Autre question?

Et surtout c'est sympa de se tirer une balle dans le pied, en citant comme exemple, les 2 pays les plus ultra-libéraux d'Europe, qui feraient passer Macron pour un dangereux gauchiste!

Toujours ces clichés qui ont la vie dure. Aujourd'hui en Europe, l'Irlande ou même les Pays Bas sont de bien plus gros paradis fiscaux que la Suisse. Pourtant ils sont derrière dans le classement. Quant à la Norvège, lol, la moitié des pays d'Amérique du Sud produisent aussi du pétrole, c'est pas pour ça qu'ils ont un PIB/habitant qui crève le plafond, loin de là. Si on suit ton raisonnement, ces 2 pays devraient être foutus parce qu'ils sont "isolés". Mais en fait non. Pas du tout. La Suisse qui a négocié toute seule dans son coin, a obtenu de bien meilleurs tarifs sur les vaccins que l'UE à 27 pays... La grande différence : la Suisse est une vraie démocratie, et la Suisse n'est pas dirigée par des larbins des lobbies (ah et le SMIC en Suisse, pauvre petit pays isolé et soi disant ultra libéral, est de 4400 euros brut).

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

A se demander comment la Suisse ou la Norvège font pour vivre sans ni UE ni euro...

Banque. Pétrole. Autre question?

Et surtout c'est sympa de se tirer une balle dans le pied, en citant comme exemple, les 2 pays les plus ultra-libéraux d'Europe, qui feraient passer Macron pour un dangereux gauchiste!

Toujours ces clichés qui ont la vie dure. Aujourd'hui en Europe, l'Irlande ou même les Pays Bas sont de bien plus gros paradis fiscaux que la Suisse. Pourtant ils sont derrière dans le classement. Quant à la Norvège, lol, la moitié des pays d'Amérique du Sud produisent aussi du pétrole, c'est pas pour ça qu'ils ont un PIB/habitant qui crève le plafond, loin de là. Si on suit ton raisonnement, ces 2 pays devraient être foutus parce qu'ils sont "isolés". Mais en fait non. Pas du tout. La Suisse qui a négocié toute seule dans son coin, a obtenu de bien meilleurs tarifs sur les vaccins que l'UE à 27 pays... La grande différence : la Suisse est une vraie démocratie, et la Suisse n'est pas dirigée par des larbins des lobbies (ah et le SMIC en Suisse, pauvre petit pays isolé et soi disant ultra libéral, est de 4400 euros brut).

Faut vraiment tout reprendre à zéro. J'ai forcément des clichés, comme tout le monde, mais quand je te lis, t'en empiles aussi pas mal. Je pense bien plus que moi.

L'Irlande et les pays-bas s'adressent clairement aux entreprises, la Suisse, aux particuliers. La-dessus, on va pas faire semblant de ne pas être d'accord, puisque je suis d'accord avec toi sur ce sujet. Ca fait partie des trucs qui me font penser qu'on a pas assez d'Europe. Car qu'encore les Bermudes ou le Panama, fassent leur tambouille dans leur coin et amassent des capitaux par cette manière, parce qu'ils ont strictement rien d'autre en magasin, je m'en fout.

Ca fait partie des trucs pour lesquels je veux que l'UE ait plus de compétences régaliennes. Madame Irlande et Mr Pays-Bas, et n'oublions pas mademoiselle Luxembourg, ou alors Andorre, Autriche, Belgique (oui ca va étonner les amis belges, mais la belgique est un paradis fiscal, à votre avis pourquoi Depardieu est venu, et Arnault, Bolloré et cie), Chypre, Gibraltar, Guernesey, Man, Jersey, Liechtenstein, Malte et Monaco,  vous appliquez les taux de prélévement de l'Europe et vous fermez vos gueules.

On se plaint tout le temps des pays qui font ce qu'ils veulent, et après on gueule parce que les pays font ce qu'ils veulent et que ça nous arrange pas. Faut savoir ce qu'on veut au bout d'un moment. L'harmonisation ou la compétition ? Moi je suis clairement sur la première option!

Et puis par rapport aux prix, je prèfére avoir un smic français en Français en France qu'un Smic suisse en suisse!

Concernant la Norvège et le pétrole, et le plafond PIB/hab, et l'Amérique du Sud, je pense que tu te réfères au Venezuela, franchement il y a d'autres axes d'analyse. En fait le Venezuela est le seul pays de pétrole, tellement merdique, qu'ils arrivent même pas à faire quelque chose ave ça. Faut voir la gueule de leur politiciens aussi. Je suis sur que les Chavez et cie, ont grave rempli leur poche. Ils ont nationalisé les hydrocarbures, le Venezuela aurait donc du devenir le Qatar de l'Amérique du Sud, et au bout du compte, y a quoi? Rien, les gens sont encore plus pauvres qu'avant. Elle est passé où la thune?

Coalize a écrit:

Si l'UE ne pèse rien sur la scène internationale, imagine le poids de la France isolée...

ni idéaliser l'UE, ni non plus la diaboliser. ce sont deux positions totalement idiotes

Le France isolée pesait bien plus avant cette Europe destructive !

Coalize a écrit:

L'Irlande et les pays-bas s'adressent clairement aux entreprises, la Suisse, aux particuliers. La-dessus, on va pas faire semblant de ne pas être d'accord, puisque je suis d'accord avec toi sur ce sujet. Ca fait partie des trucs qui me font penser qu'on a pas assez d'Europe. Car qu'encore les Bermudes ou le Panama, fassent leur tambouille dans leur coin et amassent des capitaux par cette manière, parce qu'ils ont strictement rien d'autre en magasin, je m'en fout.

Ca fait partie des trucs pour lesquels je veux que l'UE ait plus de compétences régaliennes. Madame Irlande et Mr Pays-Bas, et n'oublions pas mademoiselle Luxembourg, ou alors Andorre, Autriche, Belgique (oui ca va étonner les amis belges, mais la belgique est un paradis fiscal, à votre avis pourquoi Depardieu est venu, et Arnault, Bolloré et cie), Chypre, Gibraltar, Guernesey, Man, Jersey, Liechtenstein, Malte et Monaco,  vous appliquez les taux de prélévement de l'Europe et vous fermez vos gueules.

On se plaint tout le temps des pays qui font ce qu'ils veulent, et après on gueule parce que les pays font ce qu'ils veulent et que ça nous arrange pas. Faut savoir ce qu'on veut au bout d'un moment. L'harmonisation ou la compétition ? Moi je suis clairement sur la première option!

Alors là on est pile au coeur du problème. Tu voudrais que l'UE légifère contre les paradis fiscaux à l'intérieur de la Communauté. Mais ça n'arrivera jamais. Parce que ça n'est même pas que l'UE ne se bat pas contre les paradis fiscaux, c'est même qu'elle les encourage très concrètement. Et c'est même encore pire que ça en fait : l'UE a été créée très exactement pour ça, l'UE a été créée pour que ça se passe comme ça. L'UE a été créée pour que les multinationales, la finance et les gros lobbies s'enrichissent sans fin. L'Irlande et les Pays Bas n'étaient pas des paradis fiscaux avant l'Acte Unique de Maastricht et l'arrivée de l'euro. Ils le sont devenus depuis. A l'encouragement de l'UE. En fait l'organisation économique de l'UE, c'est juste fantastique pour les multinationales : l'UE construit des infrastructures modernes dans les pays à faibles salaires, les multinationales peuvent donc du coup y mettre leurs usines, puis vendre en France ou en Allemagne ce qu'elles fabriquent là-bas, et enfin planquer leurs immenses profits en Irlande. C'est pas génial ça ? Et je redis que tout ça, contrairement à ce que tu penses, n'est pas arrivé malgré l'UE. C'est arrivé à cause (ou grâce, ça dépend de quel point de vue on se place) à l'UE. Tu demandes plus d'Europe pour empêcher ça mais ça n'arrivera jamais : l'Europe, au contraire, encourage ça, c'est elle qui a tout mis en place (et pas par hasard) pour que ça se passe comme ça.

Quand tu demandes : harmonisation ou compétition ? Mais où est-ce que tu vois de l'harmonisation dans l'UE ? Où est-ce que tu en vois ? L'UE c'est le contraire de l'harmonisation, l'UE c'est la zone de plus grande compétition économique au monde. Au monde. L'UE a organisé méthodiquement la guerre économique de tout le monde contre tout le monde à l'intérieur de ses fronières. Les Etats contre les Etats. A l'intérieur des Etats, les régions contre les régions. Les travailleurs contre les travailleurs. Les législations du travail contre les législations du travail. Les fiscalités du travail contre les fiscalités du travail. L'UE organise la compétition généralisée de tous contre tous. Et ce n'est pas un hasard, c'est son projet, encore une fois elle a été créée pour ça. J'ai 51 ans. Ca fait 51 ans que j'entends parler d'Europe sociale, d'Europe des peuples, d'Europe des travailleurs. CA N'ARRIVERA JAMAIS. La seule Europe qui existe est l'Europe des milliardaires, des multinationales et des banques, elle a été créée pour ça. Tu crois que le libre-échange, imposé à des peuples qui majoritairement n'en voulaient pas, par l'UE profite à ton boulanger, à la supérette à côté de chez toi ou à ton pote graphiste indépendant ? Sûrement pas. Ca ne profite qu'à LVMH, TotalEnergies, BNP Paribas ou Bernard Arnault. Et pareil pour l'euro. Et ne me parle pas de changer de politique : toutes ces politiques néolibérales délirantes sont inscrites en toutes lettres dans les Traités. Les Traités servent précisément à ça, à sanctuariser ces politiques, à faire en sorte que tant qu'on est dans l'UE, on ne puisse JAMAIS faire autre chose que ça (et c'est pour ça d'ailleurs entre autres que je rigole grassement quand Le Pen ou Mélenchon expliquent qu'ils vont tout changer en France sans toucher aux Traités Européens : ça n'arrivera jamais, les exemples de Tsipras en Grèce et de Méloni en Italie le prouvent). En fait l'UE dont tu me parles là n'existe pas, c'est une chimère inventée par les politiques et les médias, mais ça ne correspond pas à la réalité. L'UE c'est la compétition, la compétition totale et absolue, et sûrement pas l'harmonisation.

Coalize a écrit:

Concernant la Norvège et le pétrole, et le plafond PIB/hab, et l'Amérique du Sud, je pense que tu te réfères au Venezuela, franchement il y a d'autres axes d'analyse. En fait le Venezuela est le seul pays de pétrole, tellement merdique, qu'ils arrivent même pas à faire quelque chose ave ça. Faut voir la gueule de leur politiciens aussi. Je suis sur que les Chavez et cie, ont grave rempli leur poche. Ils ont nationalisé les hydrocarbures, le Venezuela aurait donc du devenir le Qatar de l'Amérique du Sud, et au bout du compte, y a quoi? Rien, les gens sont encore plus pauvres qu'avant. Elle est passé où la thune?

Non je ne parle pas que du Vénézuela. Le Brésil, le Mexique ou la Colombie par exemple sont de plus gros producteurs de pétrole que le Vénézuela (et les 2 premiers cités sont aussi de plus gros producteurs que la Norvège) et que je sache ce ne sont pas des pays riches pour autant.

La macronie toujours plus forte chaque jour :

- après le célèbre "ce n'est pas un échec, c'est juste que ça n'a pas marché" de Macron
- après le non moins célèbre jugement de Dupont Moretti : 'oui il a violé la loi, mais il l'a pas fait exprès"
Voici maintenant la sensationnelle nouvelle ministre de l'Education : "Non je n'ai pas menti, mais c'est vrai que la réalité me donne tort".

Ah ça bosse dur chez les Cabinets de Conseil américains pour trouver des punchlines pareilles, je comprends qu'on leur file maintenant 2 milliards par an

cedrick2 a écrit:

La macronie toujours plus forte chaque jour :

- après le célèbre "ce n'est pas un échec, c'est juste que ça n'a pas marché" de Macron
- après le non moins célèbre jugement de Dupont Moretti : 'oui il a violé la loi, mais il l'a pas fait exprès"
Voici maintenant la sensationnelle nouvelle ministre de l'Education : "Non je n'ai pas menti, mais c'est vrai que la réalité me donne tort".

Ah ça bosse dur chez les Cabinets de Conseil américains pour trouver des punchlines pareilles, je comprends qu'on leur file maintenant 2 milliards par an

Le prochain c'est je ne suis pas né con, je me suis fait moi même !

Tout va pour le mieux dans le meilleur du monde, cet hôpital "européen" construit pour le projet ITER ( d'ailleurs hier je suis passé devant c'est pharaonique les travaux en cours depuis tant d'années ) manque de personnel pour fonctionner normalement !
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/manosque-le-service-des-urgences-ferm%C3%A9-ce-vendredi-et-la-semaine-prochaine/ar-AA1naDx0?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=e1d4844a7b0044d6a411b6402e034d3d&ei=13