divers velo

Juju62 a écrit:

Un Vingegaard meme à 80% ne peut pas battre Roglic et Remco sur un GT, le niveau est tellement élever que les mecs doivent etre à 100% pour pouvoir esperer gagner

Ca c'est certain.

ça focalise sur les Jumbo mais Soler qui a deux minutes d'avance sur Almeida et Ayuso, ça peut aussi devenir un sujet

et ça en fait du monde à surveiller pour juju

duel au sommet Soler - Kuss dans le Tourmalet

chrisroyer a écrit:

ça focalise sur les Jumbo mais Soler qui a deux minutes d'avance sur Almeida et Ayuso, ça peut aussi devenir un sujet

et ça en fait du monde à surveiller pour juju

duel au sommet Soler - Kuss dans le Tourmalet

Oui, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure aussi : je serais pas étonné que UAE envoie Soler en mission-suicide vendredi. Et si jamais Jumbo avait l'idée de faire la même chose avec Kuss, ça mettrait sûrement du rock'n'roll dans la course !!!

Van Aert vise le doublé chrono-course en ligne sur les prochains Championnats d'Europe.

Allons bon : ayant raté Carlos Rodriguez, Movistar chercherait maintenant à embaucher Egan Bernal.

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

ça focalise sur les Jumbo mais Soler qui a deux minutes d'avance sur Almeida et Ayuso, ça peut aussi devenir un sujet

et ça en fait du monde à surveiller pour juju

duel au sommet Soler - Kuss dans le Tourmalet

Oui, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure aussi : je serais pas étonné que UAE envoie Soler en mission-suicide vendredi. Et si jamais Jumbo avait l'idée de faire la même chose avec Kuss, ça mettrait sûrement du rock'n'roll dans la course !!!

Soler qui se dit d'ailleurs lui-même actuellement dans la meilleure forme de sa vie...

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Alors sur une course d'un jour, oui c'est normal. Si ta condition est basse, tu suis pas. Que ce soit vingegaard ou pogacar. Parce que ca defouraille de partout.

Sur une course par etape, les leaders du general ne defouraillent jamais. Ou alors quand ils sont dans la merde. Les courses ne sont pas les meme et c'est aussi pour cela que ce ne sont que rarement les memes qui les gagnent.

En regle general, a une ou deux exception pres, c'est a dire van aert et pogacar, les mecs qui cartonnent sur les courses d'un jour, ont du mal a faire top 100 sur les GT...

Sauf que la on parle d'un GT pour vingegaard.  Et je répète, que meme si il n'est pas au top de son niveau, ce qui est compréhensible,  c'est l'ecart qui est incompréhensible.  Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier. Bref etre battu par des mecs de son niveau qu'il aurait battu sur le tour.

C'est le fait que l'ecart entre le tour et la vuelta qui pose problème.  Le mec est devenu nul...

Ha ha ha, le pur discours de hater. Ah bon, Vingegaard est devenu nul ? Pourtant quand on regarde le classement c'est pas ce qu'on voit. Il est actuellement 7e du général. Et 4e des favoris si on enlève Kuss, Soler et Martinez, qui sont devant grâce à une échappée et qui finiront très vraisemblablement derrière lui à Madrid. Après 10 jours de course dont pas un seul ne lui était réellement favorable, il n'est qu'à 1'13 de Remco, qui contrairement à lui s'est préparé spécifiquement pour la Vuelta, et qui lui n'a eu que des étapes qui lui sont favorables (chrono et arrivées au sommet "sèches", sans ascension difficile préalable). C'est ça que tu appelles nul toi ? Qu'il ne soit pas au niveau du Tour je crois que c'est un fait incontestable, mais qu'il soit devenu nul faut pas exagérer. Quant à la phrase "Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier", c'est juste une blague. Tu refusais de l'admettre à l'époque et tu refuses visiblement toujours de l'admettre aujourd'hui, mais le chrono du Tour et celui d'hier c'était pas du tout du tout le même type de parcours. Pas du tout. Et en plus devine quoi, c'était pas du tout non plus les mêmes adversaires. Ils étaient où les Ganna, Remco et autres Roglic sur le Tour ? Eh bien ils n'y étaient pas ! Donc sans remettre en cause, évidemment, le fait qu'il est moins bon sur cette Vuelta que sur le Tour (et sans remettre en cause non plus l'aspect 'extraterrestre' de sa perf du Tour), comment peux-tu comparer deux chronos qui se sont faits sur deux parcours très très différents, et pas du tout face aux mêmes adversaires ?

On le sait, désormais pour gagner le Tour il faut être au top du début à la fin pendant 3 semaines. En revanche, dans 9 cas sur 10, le Giro et la Vuelta se jouent en dernière semaine, et ce qui compte donc c'est d'être au top à ce moment-là de la course. Et ce moment-là de la course, on n'y est pas encore. Donc je ne sais pas, je ne suis pas devin, si Vingegaard va réussir à avoir ou pas un pic en 3e semaine (un pic qui ne sera de toute façon pas équivalent à celui du Tour, c'est certain), mais ce qui est sûr c'est qu'avec ce qui reste comme montagne, si Vingegaard a vraiment prévu un pic en 3e semaine, 1'13 de retard sur un mec qui en plus n'est pas un pur grimpeur c'est pas du tout insurmontable...

oui, relativement à ses performances sur le Tour, il est nul. Sur le tour il atomise Pogacar, les Yates et là, il arrive à peine à suivre Vlasov et Mas. J'adore Vlasov et Mas, mais c'est un secret de polichinelle que c'est deu ou trois crans au dessous du slovène. Il arrive même pas à la cheville de Roglic sur cette Vuelta..

On peut me dire ce qu'on veut, mais moi je trouve choquant ces différences de niveau. Tous les autres coureurs, font mieu en pic de forme mais on ne parle pas de classes différentes. Pogacar, on lui reproche d'être sur le Tour à pas 100%, il fait second, pas fond de top 10.

cedrick2 a écrit:

Juju62 a écrit:

Un Vingegaard meme à 80% ne peut pas battre Roglic et Remco sur un GT, le niveau est tellement élever que les mecs doivent etre à 100% pour pouvoir esperer gagner

Ca c'est certain.

Tu commences à être d'accord avec juju! C'est beau!

Après si Vingegaard remporte cette vuelta, je serai le premier à rétro-pédaler et à admettre mon erreur. mais on se dirige plus vers un fiasco du danois qu'autre chose...

Par contre, le point positif, si c'est sa merde sur la Vuelta le convainc que d'acer sa saison sur les 3 GT et rien d'autre c'est de la merde, au moins ca sera ca de pris, histoire de ne pas se taper un sale zombie sur les GT!

Ayuso est tombé en début d'étape. Pas plus de précisions.

cedrick2 a écrit:

Van Aert vise le doublé chrono-course en ligne sur les prochains Championnats d'Europe.

Il doit pas rouler pour De Lie ?

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Alors sur une course d'un jour, oui c'est normal. Si ta condition est basse, tu suis pas. Que ce soit vingegaard ou pogacar. Parce que ca defouraille de partout.

Sur une course par etape, les leaders du general ne defouraillent jamais. Ou alors quand ils sont dans la merde. Les courses ne sont pas les meme et c'est aussi pour cela que ce ne sont que rarement les memes qui les gagnent.

En regle general, a une ou deux exception pres, c'est a dire van aert et pogacar, les mecs qui cartonnent sur les courses d'un jour, ont du mal a faire top 100 sur les GT...

Sauf que la on parle d'un GT pour vingegaard.  Et je répète, que meme si il n'est pas au top de son niveau, ce qui est compréhensible,  c'est l'ecart qui est incompréhensible.  Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier. Bref etre battu par des mecs de son niveau qu'il aurait battu sur le tour.

C'est le fait que l'ecart entre le tour et la vuelta qui pose problème.  Le mec est devenu nul...

Ha ha ha, le pur discours de hater. Ah bon, Vingegaard est devenu nul ? Pourtant quand on regarde le classement c'est pas ce qu'on voit. Il est actuellement 7e du général. Et 4e des favoris si on enlève Kuss, Soler et Martinez, qui sont devant grâce à une échappée et qui finiront très vraisemblablement derrière lui à Madrid. Après 10 jours de course dont pas un seul ne lui était réellement favorable, il n'est qu'à 1'13 de Remco, qui contrairement à lui s'est préparé spécifiquement pour la Vuelta, et qui lui n'a eu que des étapes qui lui sont favorables (chrono et arrivées au sommet "sèches", sans ascension difficile préalable). C'est ça que tu appelles nul toi ? Qu'il ne soit pas au niveau du Tour je crois que c'est un fait incontestable, mais qu'il soit devenu nul faut pas exagérer. Quant à la phrase "Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier", c'est juste une blague. Tu refusais de l'admettre à l'époque et tu refuses visiblement toujours de l'admettre aujourd'hui, mais le chrono du Tour et celui d'hier c'était pas du tout du tout le même type de parcours. Pas du tout. Et en plus devine quoi, c'était pas du tout non plus les mêmes adversaires. Ils étaient où les Ganna, Remco et autres Roglic sur le Tour ? Eh bien ils n'y étaient pas ! Donc sans remettre en cause, évidemment, le fait qu'il est moins bon sur cette Vuelta que sur le Tour (et sans remettre en cause non plus l'aspect 'extraterrestre' de sa perf du Tour), comment peux-tu comparer deux chronos qui se sont faits sur deux parcours très très différents, et pas du tout face aux mêmes adversaires ?

On le sait, désormais pour gagner le Tour il faut être au top du début à la fin pendant 3 semaines. En revanche, dans 9 cas sur 10, le Giro et la Vuelta se jouent en dernière semaine, et ce qui compte donc c'est d'être au top à ce moment-là de la course. Et ce moment-là de la course, on n'y est pas encore. Donc je ne sais pas, je ne suis pas devin, si Vingegaard va réussir à avoir ou pas un pic en 3e semaine (un pic qui ne sera de toute façon pas équivalent à celui du Tour, c'est certain), mais ce qui est sûr c'est qu'avec ce qui reste comme montagne, si Vingegaard a vraiment prévu un pic en 3e semaine, 1'13 de retard sur un mec qui en plus n'est pas un pur grimpeur c'est pas du tout insurmontable...

oui, relativement à ses performances sur le Tour, il est nul. Sur le tour il atomise Pogacar, les Yates et là, il arrive à peine à suivre Vlasov et Mas. J'adore Vlasov et Mas, mais c'est un secret de polichinelle que c'est deu ou trois crans au dessous du slovène. Il arrive même pas à la cheville de Roglic sur cette Vuelta..

On peut me dire ce qu'on veut, mais moi je trouve choquant ces différences de niveau. Tous les autres coureurs, font mieu en pic de forme mais on ne parle pas de classes différentes. Pogacar, on lui reproche d'être sur le Tour à pas 100%, il fait second, pas fond de top 10.

Pourtant c'est une différence de niveau parfaitement normale entre d'un côté un mec qui a passé 8 mois entiers, matin midi et soir, à travailler comme un forcené pour être au top sur le Tour et qui l'a gagné de haute lutte, et de l'autre le même mec qui, épuisé par ces 8 mois et par le Tour lui-même bien sûr, coupe totalement pendant 2 semaines entières et qui du coup ne reprend l'entraînement que 3 semaines avant une nouvelle épreuve, qui elle n'était pas forcément un objectif à la base. C'est justement s'il était au même niveau que sur le Tour aujourd'hui que ce serait parfaitement anormal.

Par ailleurs, je le répète : être, à mi-course, à 1'10 et 50s respectivement au général de deux mecs du top 5 mondial actuel (Remco et Roglic), lesquels se sont en plus, eux, spécifiquement entraînés pour cette Vuelta, ce n'est pas être nul (d'autant que les étapes potentiellement favorables au Danois ne sont pas encore arrivées), c'est être dans la situation normale que je viens de décrire ci-dessus. Je rappelle d'ailleurs au passage que Froome lui-même, qui était si dominateur sur le Tour (et qui lui aussi n'avait que cette course en tête toute l'année), il lui a fallu pas moins de 6 tentatives pour réussir à enfin gagner la Vuelta. Parce que sa condition n'a jamais été la même en Espagne que sur le Tour, et que sur la Vuelta il se faisait régulièrement malmener par des mecs qu'il défonçait sur le Tour...

Enfin, évidemment en bon hater du Danois, comme d'habitude tu lui reproches à lui des choses que tu ne reproches absolument pas aux autres. Van der Poel qui est nul sur tout le Tour, qui 2 semaines après est imbattable à Glasgow, et qui re-3 semaines plus tard est de nouveau nul à Plouay, c'est marrant ça je ne t'ai pas vu du tout le pointer...

samu64 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Van Aert vise le doublé chrono-course en ligne sur les prochains Championnats d'Europe.

Il doit pas rouler pour De Lie ?

Visiblement ils vont partir avec 2 leaders....

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Juju62 a écrit:

Un Vingegaard meme à 80% ne peut pas battre Roglic et Remco sur un GT, le niveau est tellement élever que les mecs doivent etre à 100% pour pouvoir esperer gagner

Ca c'est certain.

Tu commences à être d'accord avec juju! C'est beau!

Ben oui, juju et moi on ne croit pas à des âneries de niveau cosmique comme "Un Vingegaard du Tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier". Seul un hater absolu peut croire sérieusement à une bêtise pareille...

C'est la guerre pour prendre l'échappée évidemment à la Vuelta.

Grosse échappée partie avec Geraint Thomas, Ganna, Romain Grégoire, Kron, Molard, Herrada ou LLSanchez dedans. Il y a tout ce qui faut sur le papier pour aller au bout. Si le peloton décide de les laisser faire.

Le mieux classé, Thomas, est à 13mn. Le peloton va donc pouvoir les laisser partir tranquillou.

Pourtant pour l'instant les Jumbo gardent l'écart aux alentours des 4 mn.

Ils viennent de montrer sur Eurosport les images de la chute d'Ayuso. Visuellement ça a l'air d'aller, ça a pas l'air grave.

cedrick2 a écrit:

Ils viennent de montrer sur Eurosport les images de la chute d'Ayuso. Visuellement ça a l'air d'aller, ça a pas l'air grave.

Non j'ai rien, j'ai juste glissé du canapé !

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Coalize a écrit:

Alors sur une course d'un jour, oui c'est normal. Si ta condition est basse, tu suis pas. Que ce soit vingegaard ou pogacar. Parce que ca defouraille de partout.

Sur une course par etape, les leaders du general ne defouraillent jamais. Ou alors quand ils sont dans la merde. Les courses ne sont pas les meme et c'est aussi pour cela que ce ne sont que rarement les memes qui les gagnent.

En regle general, a une ou deux exception pres, c'est a dire van aert et pogacar, les mecs qui cartonnent sur les courses d'un jour, ont du mal a faire top 100 sur les GT...

Sauf que la on parle d'un GT pour vingegaard.  Et je répète, que meme si il n'est pas au top de son niveau, ce qui est compréhensible,  c'est l'ecart qui est incompréhensible.  Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier. Bref etre battu par des mecs de son niveau qu'il aurait battu sur le tour.

C'est le fait que l'ecart entre le tour et la vuelta qui pose problème.  Le mec est devenu nul...

Ha ha ha, le pur discours de hater. Ah bon, Vingegaard est devenu nul ? Pourtant quand on regarde le classement c'est pas ce qu'on voit. Il est actuellement 7e du général. Et 4e des favoris si on enlève Kuss, Soler et Martinez, qui sont devant grâce à une échappée et qui finiront très vraisemblablement derrière lui à Madrid. Après 10 jours de course dont pas un seul ne lui était réellement favorable, il n'est qu'à 1'13 de Remco, qui contrairement à lui s'est préparé spécifiquement pour la Vuelta, et qui lui n'a eu que des étapes qui lui sont favorables (chrono et arrivées au sommet "sèches", sans ascension difficile préalable). C'est ça que tu appelles nul toi ? Qu'il ne soit pas au niveau du Tour je crois que c'est un fait incontestable, mais qu'il soit devenu nul faut pas exagérer. Quant à la phrase "Un vingegaard du tour, meme seulement a 50%, doit finir dans les temps de remco et ganna hier", c'est juste une blague. Tu refusais de l'admettre à l'époque et tu refuses visiblement toujours de l'admettre aujourd'hui, mais le chrono du Tour et celui d'hier c'était pas du tout du tout le même type de parcours. Pas du tout. Et en plus devine quoi, c'était pas du tout non plus les mêmes adversaires. Ils étaient où les Ganna, Remco et autres Roglic sur le Tour ? Eh bien ils n'y étaient pas ! Donc sans remettre en cause, évidemment, le fait qu'il est moins bon sur cette Vuelta que sur le Tour (et sans remettre en cause non plus l'aspect 'extraterrestre' de sa perf du Tour), comment peux-tu comparer deux chronos qui se sont faits sur deux parcours très très différents, et pas du tout face aux mêmes adversaires ?

On le sait, désormais pour gagner le Tour il faut être au top du début à la fin pendant 3 semaines. En revanche, dans 9 cas sur 10, le Giro et la Vuelta se jouent en dernière semaine, et ce qui compte donc c'est d'être au top à ce moment-là de la course. Et ce moment-là de la course, on n'y est pas encore. Donc je ne sais pas, je ne suis pas devin, si Vingegaard va réussir à avoir ou pas un pic en 3e semaine (un pic qui ne sera de toute façon pas équivalent à celui du Tour, c'est certain), mais ce qui est sûr c'est qu'avec ce qui reste comme montagne, si Vingegaard a vraiment prévu un pic en 3e semaine, 1'13 de retard sur un mec qui en plus n'est pas un pur grimpeur c'est pas du tout insurmontable...

oui, relativement à ses performances sur le Tour, il est nul. Sur le tour il atomise Pogacar, les Yates et là, il arrive à peine à suivre Vlasov et Mas. J'adore Vlasov et Mas, mais c'est un secret de polichinelle que c'est deu ou trois crans au dessous du slovène. Il arrive même pas à la cheville de Roglic sur cette Vuelta..

On peut me dire ce qu'on veut, mais moi je trouve choquant ces différences de niveau. Tous les autres coureurs, font mieu en pic de forme mais on ne parle pas de classes différentes. Pogacar, on lui reproche d'être sur le Tour à pas 100%, il fait second, pas fond de top 10.

Pourtant c'est une différence de niveau parfaitement normale entre d'un côté un mec qui a passé 8 mois entiers, matin midi et soir, à travailler comme un forcené pour être au top sur le Tour et qui l'a gagné de haute lutte, et de l'autre le même mec qui, épuisé par ces 8 mois et par le Tour lui-même bien sûr, coupe totalement pendant 2 semaines entières et qui du coup ne reprend l'entraînement que 3 semaines avant une nouvelle épreuve, qui elle n'était pas forcément un objectif à la base. C'est justement s'il était au même niveau que sur le Tour aujourd'hui que ce serait parfaitement anormal.

Par ailleurs, je le répète : être, à mi-course, à 1'10 et 50s respectivement au général de deux mecs du top 5 mondial actuel (Remco et Roglic), lesquels se sont en plus, eux, spécifiquement entraînés pour cette Vuelta, ce n'est pas être nul (d'autant que les étapes potentiellement favorables au Danois ne sont pas encore arrivées), c'est être dans la situation normale que je viens de décrire ci-dessus. Je rappelle d'ailleurs au passage que Froome lui-même, qui était si dominateur sur le Tour (et qui lui aussi n'avait que cette course en tête toute l'année), il lui a fallu pas moins de 6 tentatives pour réussir à enfin gagner la Vuelta. Parce que sa condition n'a jamais été la même en Espagne que sur le Tour, et que sur la Vuelta il se faisait régulièrement malmener par des mecs qu'il défonçait sur le Tour...

Enfin, évidemment en bon hater du Danois, comme d'habitude tu lui reproches à lui des choses que tu ne reproches absolument pas aux autres. Van der Poel qui est nul sur tout le Tour, qui 2 semaines après est imbattable à Glasgow, et qui re-3 semaines plus tard est de nouveau nul à Plouay, c'est marrant ça je ne t'ai pas vu du tout le pointer...

Sur le dossier Van der Poel, perso, j'ai plus de problème envers Van aert qu'envers Van der Poel. Moi je trouve ça sain qu'un mec comme le petit fils de Poupou soit un fantome sur le Tour. Ce n'est pas son terrain de jeu.

De toute façon, tu peux me traiter de hater, mais va s-y au fond. C'est avec la Rabobank en général que j'ai un problème, et ca ne date pas d'hier! Déjà du temps de la Colnago, voire de Superconfex il y avait des histoires alors que je n'était qu'un gamin. Qui se rappelle des polémiques avec Jan Raas, Patrick Tolhoek (oui le papa d'Antoine), Gino Van Hooijdonck (oui le père de Nathan), et Erik Dekker?

D'après Di Grazia Ayuso a bien tapé !

cedrick2 a écrit:

Le mieux classé, Thomas, est à 13mn. Le peloton va donc pouvoir les laisser partir tranquillou.

Le G en échappée! Il va pleuvoir! Je crois bien que c'est la première fois de ma vie que je vois ça!

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Le mieux classé, Thomas, est à 13mn. Le peloton va donc pouvoir les laisser partir tranquillou.

Le G en échappée! Il va pleuvoir! Je crois bien que c'est la première fois de ma vie que je vois ça!

Maintenant, il n'a plus qu'une victoire d'étape à jouer dans cette Vuelta. Mais j'imagine que vu qu'il est le plus fort sur le papier devant, les autres coureurs vont d'une façon ou d'une autre se liguer contre lui...