renfort 2: vendredi 5 mai

non plus

pagliaorba a écrit:

pagliaorba a écrit:

CypBric a écrit:

Si jamais il n'est pas trop tard, je prends Roel van Sintmaartensdijk

je vais accepter comme tu es nouveau ; mais attention la prochaine fois

et en plus tu me fais découvrir un nom

il a gagné sur le Tour de Bretagne la semaine dernière, on peut aussi l'appeler "Digue de Saint-Martin", c'est plus simple à prononcer

Pas de problème pour moi non plus !
D'ailleurs, je trouve ça un peu dur pour les derniers à choisir cette heure limite : peut-être pourrait-on l'imaginer évolutive en fonction de son heure dans la draft ?

Pas de souci Cypbric

alexceli a écrit:

Pas de souci Cypbric

Itou

velavia43 a écrit:

Pas de problème pour moi non plus !
D'ailleurs, je trouve ça un peu dur pour les derniers à choisir cette heure limite : peut-être pourrait-on l'imaginer évolutive en fonction de son heure dans la draft ?

pourquoi?

ce sont ceux qui ont le plus de temps en fait, par rapport aux autres qui n'ont que 35 mn

a vrai dire je laisse autant parce que cela finit tard le soir sinon il faudrait laisser moins

Pour moi ça Roel.

ChaletReynard a écrit:

Pour moi ça Roel.

Joli

CypBric a écrit:

Merci beaucoup Pagli mais si ça gêne un seul des 28 joueurs je comprends et je préfère faire sans renfort

Moi, ça me gène, rien de personnel, c'est pour la raison suivante :

Quand j'ai oublié de repêcher un coureur dans les 4 jours (n'ayant pas intégré cette nouvelle modif au règlement), voici une partie du florilège de réponses négatives que j'ai reçues :

""Perso je vote contre. Je suis contre faire un passe droit pour avantager une personne alors que le règlement est clair.""
""Pagli fait des règles, et parce qu'on a mal lu ou oublié, on vient se plaindre et on obtient gain de cause, je ne trouve pas ça correct vis à vis des autres joueurs.""
""Si on commence déjà à faire une entorse au règlement, on en a jamais fini""
""Respections la règle alors, ça me va, mais par contre, faudra se tromper sur rien dans l'année.""
""on applique le réglement; c'est beaucoup plus simple, d'ailleurs j'invite tout le monde à le lire ou le relire""

dans un cas comme dans l'autre, j'ai toujours été pour faire preuve de mansuétude, j'avais d'ailleurs fait remarquer à l'époque qu'on est toujours pour durcir le règlement jusqu'à en être soi-même victime... mais je comprends ta position, ray

dans un cas comme dans l'autre, j'ai toujours été pour faire preuve de mansuétude, j'avais d'ailleurs fait remarquer à l'époque qu'on est toujours pour durcir le règlement jusqu'à en être soi-même victime... mais je comprends ta position, ray dixit chalavia

Le mot de la fin, pour moi cela Roel, bravo pour la prononciation Chalet (nos amis français aurait dit "ro l") car ici ce n'est qu'un jeu et la mansuétude peut s'appliquer à un petit nouveau !!

ray a écrit:

CypBric a écrit:

Merci beaucoup Pagli mais si ça gêne un seul des 28 joueurs je comprends et je préfère faire sans renfort

Moi, ça me gène, rien de personnel, c'est pour la raison suivante :

Quand j'ai oublié de repêcher un coureur dans les 4 jours (n'ayant pas intégré cette nouvelle modif au règlement), voici une partie du florilège de réponses négatives que j'ai reçues :

""Perso je vote contre. Je suis contre faire un passe droit pour avantager une personne alors que le règlement est clair.""
""Pagli fait des règles, et parce qu'on a mal lu ou oublié, on vient se plaindre et on obtient gain de cause, je ne trouve pas ça correct vis à vis des autres joueurs.""
""Si on commence déjà à faire une entorse au règlement, on en a jamais fini""
""Respections la règle alors, ça me va, mais par contre, faudra se tromper sur rien dans l'année.""
""on applique le réglement; c'est beaucoup plus simple, d'ailleurs j'invite tout le monde à le lire ou le relire""

personnellement j'avais donné mon accord à l'époque

apres je trouve que les 2 situations sont différentes, les renforts , il y en a peu dans la saison alors que les repêchages sont à chaque épreuve
en plus cela se passe au milieu des jeux du giro

et pour le cas du début de saison, j'ai modifié le réglement pour permettre de rattraper ceux qui s'étaient fait avoir; ici je vois pas de solution

mais, il s'agit d'une entorse au réglement, et une entorse non justifiée par une raison non prévue ne peut être validée que si elle rencontre l'assentiment de tous

donc si tu maintiens ton refus de la valider, j'appliquerais le réglement et annulerais le renfort

j'attends ta confirmation

J'avoue n'avoir jamais compris tes arguments à ce sujet.
Et comme on l'a fait à mon égard, je confirme,
ça ne va pas renforcer ma "popularité" déjà très faible apparemment par rapport à bien d'autres

Pas de soucis Pour moi

ray a écrit:

J'avoue n'avoir jamais compris tes arguments à ce sujet.
Et comme on l'a fait à mon égard, je confirme,
ça ne va pas renforcer ma "popularité" déjà très faible apparemment par rapport à bien d'autres

quel sujet?

le renfort de cypbric est annulé

Dur et très pénalisant surtout en vue de la prime.
Parce que le coureur en lui-même je l'ai a un autre jeu bon... c'est un peu light pour l'instant pour le calendrier JT.

Je trouve ça dommage également, mon commentaire n'était pas dans le but de faire pencher la balance de ce côté-ci.
Je pense qu'il serait bon de se pencher lors des prochaines discussions d'intersaison sur un certain degré de tolérance. Dans un cas comme dans l'autre l'unanimité était requise mais n'a pu être atteinte, alors que la majorité exprimée était pour une certaine souplesse...
Ou on fixe un degré de tolérance de droit à l'erreur/l'oubli pour chacun en début de saison, ou on adopte un vote majoritaire, peut-être avec un seuil... mais de grâce, topvélo est un jeu déjà très exigeant tout au long de l'année, il est inutile d'en rajouter dans la rigidité...

Deux situations différentes, l'une ou le joueur, habitué du jeu, ment sciemment car il a oublié, et de l'autre un nouveau qui ne connait pas encore bien les règles.

De plus, accepter le renfort ne gène en rien, puisque personne ne peut abuser de ça plus tard en prétextant un oubli pour repêcher un coureur au bon moment.

Batman a écrit:

Deux situations différentes, l'une ou le joueur, habitué du jeu, ment sciemment car il a oublié, et de l'autre un nouveau qui ne connait pas encore bien les règles.

De plus, accepter le renfort ne gène en rien, puisque personne ne peut abuser de ça plus tard en prétextant un oubli pour repêcher un coureur au bon moment.

Je regrette vraiment que tu croies pouvoir dire cela.
C'est très décevant pour moi car tu étais un manager dont j'appréciais le jeu et les commentaires. Ton accusation est non seulement totalement fausse mais aussi délibérément méchante.
C'est un peu ridicule et enfantin de faire de telles attaques personnelles et déplacées dans un jeu....Si tu étais un type bien, tu t'excuserais.

Aucun soucis, comme je l'ai dit à Pagli en privé je préfère que ce soit comme ça car si la victoire ou le podium se joue à ça ça va faire des histoires, et il vaut mieux ne pas créer un précédent. Aucune animosité envers ceux qui étaient pour l'annulation de mon renfort, je pense aussi que respecter le règlement à la lettre est le meilleur moyen de s'éviter des discussions pénibles. Et de faciliter la vie de Pagli qui passe déjà beaucoup de temps à gérer le jeu quand tout va bien.

Ta sagesse t'honore CypBric et devrait en inspirer 2-3

Merci CypBric ! J'apprécie ton fairplay. J'aurai exactement fait la même chose que toi.

ray a écrit:

Batman a écrit:

Deux situations différentes, l'une ou le joueur, habitué du jeu, ment sciemment car il a oublié, et de l'autre un nouveau qui ne connait pas encore bien les règles.

De plus, accepter le renfort ne gène en rien, puisque personne ne peut abuser de ça plus tard en prétextant un oubli pour repêcher un coureur au bon moment.

Je regrette vraiment que tu croies pouvoir dire cela.
C'est très décevant pour moi car tu étais un manager dont j'appréciais le jeu et les commentaires. Ton accusation est non seulement totalement fausse mais aussi délibérément méchante.
C'est un peu ridicule et enfantin de faire de telles attaques personnelles et déplacées dans un jeu....Si tu étais un type bien, tu t'excuserais.

Je suis désolé mais c'était le cas et tu avais énervé beaucoup de monde en début de saison.
Tu disais ne pas connaitre la nouvelle règle alors que tu as participé à l'élaboration de la nouvelle saison, et il y a même un commentaire de toi qui en parle en avant saison. Alors venir dire "je ne savais pas", je suis désolé, mais ça m'avait vraiment gonflé. Surtout pour un joueur habitué comme toi.
Ne pas reconnaitre son erreur en simplement dire, pardon, j'ai oublié de repêcher, ou tout simplement, j'ai oublié cette règle je n'ai pas lu le nouveau règlement, mais en faire tout un bordel pour sauver un coureur, non. Surtout que tu sais très bien que ça peut créer un précédent pour la saison et gêner plus tard Pagli et le jeu. Alors que pour un renfort, ça ne changera rien du tout. Surtout qu'il est le dernier à choisir. Si encore il avait la possibilité de prendre Lutsenko par exemple, je dis pas, mais là franchement...
J'ai déjà eu des oublis ou fait des erreurs, ça arrive à tout le monde, et avec les nouveaux je suis tolérant, le but étant pour eux d'apprendre le jeu et de renouveler l'expérience. Les anciens comme nous, une faute, une erreur, tant pis, c'est le jeu, on connait tous Top Velo.

Et j'en viens à la même réponse, si tu étais un type bien, tu t'excuserais pour le drama que tu as fais en début de saison et tu serais plus tolérant avec les nouveaux plutôt que d'avoir de la rancœur parce que tu as fais une erreur.

Bref fin de l'histoire pour moi, j'ai dis ce que j'avais à dire.

Mes 2 centimes sur le sujet.
Les derniers post sont vraiment navrants.
Au contraire des jumeaux je pense que la solution pour éviter ce genre de situations (récurrentes et pour cause) est la tolérance zéro avec un respect du règlement a la virgule près. Ce serait une fermeture de porte complète aux frustrations actuelles qui, comme nous le voyons, nous mene tout droit vers un risque de perte de joueurs historiques et a une dégradation de la qualité des interactions sur le jeu.
Pagli voulait une majorité absolue sur une acceptation de dérogation a une règle. Je pense qu'il n'aurait même pas dû le proposer.
Dernière chose : Il est normal pour un nouveau joueur de faire des fautes d'expériences. Les joueurs récidivistes ont mémorisé l'importance des renforts. CypBric caracole en haut du classement et n'a pas encore été vraiment confronté au besoin d'un renfort. Il n'empêche, ça reste une erreur donc cela doit se répercuter.