Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 12:28
Lizarte, une des dernières équipes de formation espagnoles, met la clé sous la porte. Pas une bonne nouvelle pour le cyclisme espagnol.
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 13:04
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Il en gagnera bien plus que deux
michelasse Légende
Nombre de messages : 22634 Age : 71 Date d'inscription : 23/02/2008
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 13:05
Pour les Français qui courent dans des équipes françaises, ça restera des fonctionnaires du vélo.
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 13:27
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 13:55
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
Flandria aime ce message
Flandria Légende
Nombre de messages : 5757 Age : 61 Date d'inscription : 09/10/2021
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 14:02
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
Froome, oui pour les gros CG, pour le reste c'est nada. Au niveau palmarès dans les coureurs toujours en activité c'est quand même Sagan et Cavendish qui dominent largement. Un Roglic est du même niveau que Froome, pour l'instant.
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 14:09
Flandria a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
Froome, oui pour les gros CG, pour le reste c'est nada. Au niveau palmarès dans les coureurs toujours en activité c'est quand même Sagan et Cavendish qui dominent largement. Un Roglic est du même niveau que Froome, pour l'instant.
T'es sérieux là Flandria ? Froome c'est 4 Tour, 2 Vuelta, 1 Giro, 3 Dauphiné, 2 Tour de Romandie, maintenant que Valverde, Gilbert et Nibali ne sont plus là, il n'y a même plus le moindre minuscule doute sur le fait que c'est lui, et de loin, le meilleur palmarès en activité !
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 14:40
cedrick2 a écrit:
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
Oui c’est vrai que j’ai moi même tendance à prendre 3 saisons pour juger le niveau d’un coureur.
Pour couper la poire en deux, j’aurais plutôt tendance à dire que le trône est vacant. Pogacar a été vaincu sur la plus grande course par étapes du monde et sur les courses d’un jour, il est devancé par Remco qui en a remporté de plus belle que lui cette année.
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Mar 1 Nov - 14:43
cedrick2 a écrit:
Flandria a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
Froome, oui pour les gros CG, pour le reste c'est nada. Au niveau palmarès dans les coureurs toujours en activité c'est quand même Sagan et Cavendish qui dominent largement. Un Roglic est du même niveau que Froome, pour l'instant.
T'es sérieux là Flandria ? Froome c'est 4 Tour, 2 Vuelta, 1 Giro, 3 Dauphiné, 2 Tour de Romandie, maintenant que Valverde, Gilbert et Nibali ne sont plus là, il n'y a même plus le moindre minuscule doute sur le fait que c'est lui, et de loin, le meilleur palmarès en activité !
Même quand les trois que tu as cité étaient encore en activité, Froome était quand même devant.
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 11:35
Allons bon : des rumeurs annoncent maintenant Cavendish chez... Movistar. Movistar a apparemment démenti, mais du coup alors ça veut sûrement dire quand même que l'option B&B est tombée à l'eau...
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 14:11
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
Oui c’est vrai que j’ai moi même tendance à prendre 3 saisons pour juger le niveau d’un coureur.
Pour couper la poire en deux, j’aurais plutôt tendance à dire que le trône est vacant. Pogacar a été vaincu sur la plus grande course par étapes du monde et sur les courses d’un jour, il est devancé par Remco qui en a remporté de plus belle que lui cette année.
Les choses changent vite en vélo, avant le début de la saison 2022, on se demandait comment Pogacar pouvait etre battu sur un GT, et meme si sa saison reste assez bonne, il a bien été battu sur le Tour, chose que peu de monde envisageait, qui peut dire ce qu'il va se passer l'an prochain? pour voir qui est le meilleur entre Evenepoel et Pogacar il faut qu'il se rencontre plus d'une fois sur des courses par étapes et surtout sur un GT, si Pogacar regagne le Tour l'an prochain, et Evenepoel le Giro on ne sera pas plus avancer
Concernant Vingegaard il a passer un palier cette saison notamment avec sa victoire sur le Tour, il a été l'égal de Pogacar en montagne, et l'a devance grace à la puissance de son équipe mais j'ai envie de dire que le plus dur commence pour lui, son statut à changer, sera t-il capable d'aller chercher un second Tour? pour moi c'est meme encore plus difficile à faire, confirmer derrière
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 14:47
Juju62 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
Oui c’est vrai que j’ai moi même tendance à prendre 3 saisons pour juger le niveau d’un coureur.
Pour couper la poire en deux, j’aurais plutôt tendance à dire que le trône est vacant. Pogacar a été vaincu sur la plus grande course par étapes du monde et sur les courses d’un jour, il est devancé par Remco qui en a remporté de plus belle que lui cette année.
Les choses changent vite en vélo, avant le début de la saison 2022, on se demandait comment Pogacar pouvait etre battu sur un GT, et meme si sa saison reste assez bonne, il a bien été battu sur le Tour, chose que peu de monde envisageait, qui peut dire ce qu'il va se passer l'an prochain? pour voir qui est le meilleur entre Evenepoel et Pogacar il faut qu'il se rencontre plus d'une fois sur des courses par étapes et surtout sur un GT, si Pogacar regagne le Tour l'an prochain, et Evenepoel le Giro on ne sera pas plus avancer
Concernant Vingegaard il a passer un palier cette saison notamment avec sa victoire sur le Tour, il a été l'égal de Pogacar en montagne, et l'a devance grace à la puissance de son équipe mais j'ai envie de dire que le plus dur commence pour lui, son statut à changer, sera t-il capable d'aller chercher un second Tour? pour moi c'est meme encore plus difficile à faire, confirmer derrière
Et c'est pour ça qu'il faut que Remco aille sur le Tour !
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 16:02
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
Oui c’est vrai que j’ai moi même tendance à prendre 3 saisons pour juger le niveau d’un coureur.
Pour couper la poire en deux, j’aurais plutôt tendance à dire que le trône est vacant. Pogacar a été vaincu sur la plus grande course par étapes du monde et sur les courses d’un jour, il est devancé par Remco qui en a remporté de plus belle que lui cette année.
Les choses changent vite en vélo, avant le début de la saison 2022, on se demandait comment Pogacar pouvait etre battu sur un GT, et meme si sa saison reste assez bonne, il a bien été battu sur le Tour, chose que peu de monde envisageait, qui peut dire ce qu'il va se passer l'an prochain? pour voir qui est le meilleur entre Evenepoel et Pogacar il faut qu'il se rencontre plus d'une fois sur des courses par étapes et surtout sur un GT, si Pogacar regagne le Tour l'an prochain, et Evenepoel le Giro on ne sera pas plus avancer
Concernant Vingegaard il a passer un palier cette saison notamment avec sa victoire sur le Tour, il a été l'égal de Pogacar en montagne, et l'a devance grace à la puissance de son équipe mais j'ai envie de dire que le plus dur commence pour lui, son statut à changer, sera t-il capable d'aller chercher un second Tour? pour moi c'est meme encore plus difficile à faire, confirmer derrière
Et c'est pour ça qu'il faut que Remco aille sur le Tour !
Il faut qu'il aille sur le Tour si il a une vraie équipe derrière lui, avec la Quick Step actuelle impossible de gagner un Tour de France
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 19:06
Juju62 a écrit:
Il faut qu'il aille sur le Tour si il a une vraie équipe derrière lui, avec la Quick Step actuelle impossible de gagner un Tour de France
Pas sûr que la UAE avec laquelle Pogacar a gagné son premier Tour était beaucoup plus forte...
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Mer 2 Nov - 23:04
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
Il faut qu'il aille sur le Tour si il a une vraie équipe derrière lui, avec la Quick Step actuelle impossible de gagner un Tour de France
Pas sûr que la UAE avec laquelle Pogacar a gagné son premier Tour était beaucoup plus forte...
C’est vrai mais il faut quand même se rappeler que ce fut un Tour de France particulier avec la Jumbo qui croyait avoir course gagnée dès le départ et pratiquement aucune vraies attaques de favoris pendant trois semaines.
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 10:10
La Jumbo n'avait jamais prit Pogacar au sérieux, Roglic l'a laisser replacer tranquillement dans les Pyrénnées, ici si Evenepoel fait le Tour, personne ne lui donnera du temps gratuit, et il y aura pas une mais deux armadas avec Jumbo et UAE, quand tu vois le parcours du Tour, c'est pas meme pas impossible que Remco prenne le maillot assez tot, rien que sur la première étape à Bilbao il y a matière à faire, il y a les Pyrénéées, le Puy de Dome mais quand tu vois la dernières semaine avec les Alpes, et l'étape des Vosges, jamais une équipe comme Quick Step peut controler quoi que ce soit
Flandria Légende
Nombre de messages : 5757 Age : 61 Date d'inscription : 09/10/2021
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 10:53
Juju62 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Voilà, Remco est le meilleur coureur de l'année. Mais le meilleur coureur du monde, tu ne peux quand même pas te contenter de prendre en compte juste la dernière saison. Je pense qu'il faut prendre en compte au moins 3 saisons consécutives. Et là pour moi Pogacar est devant, il n'y a (pour l'instant) pas photo.
Oui c’est vrai que j’ai moi même tendance à prendre 3 saisons pour juger le niveau d’un coureur.
Pour couper la poire en deux, j’aurais plutôt tendance à dire que le trône est vacant. Pogacar a été vaincu sur la plus grande course par étapes du monde et sur les courses d’un jour, il est devancé par Remco qui en a remporté de plus belle que lui cette année.
Les choses changent vite en vélo, avant le début de la saison 2022, on se demandait comment Pogacar pouvait etre battu sur un GT, et meme si sa saison reste assez bonne, il a bien été battu sur le Tour, chose que peu de monde envisageait, qui peut dire ce qu'il va se passer l'an prochain? pour voir qui est le meilleur entre Evenepoel et Pogacar il faut qu'il se rencontre plus d'une fois sur des courses par étapes et surtout sur un GT, si Pogacar regagne le Tour l'an prochain, et Evenepoel le Giro on ne sera pas plus avancer
Concernant Vingegaard il a passer un palier cette saison notamment avec sa victoire sur le Tour, il a été l'égal de Pogacar en montagne, et l'a devance grace à la puissance de son équipe mais j'ai envie de dire que le plus dur commence pour lui, son statut à changer, sera t-il capable d'aller chercher un second Tour? pour moi c'est meme encore plus difficile à faire, confirmer derrière
Et c'est pour ça qu'il faut que Remco aille sur le Tour !
Il faut qu'il aille sur le Tour si il a une vraie équipe derrière lui, avec la Quick Step actuelle impossible de gagner un Tour de France
C'est pour ça que dans le "plan" Lefevere, Remco ne devrait pas faire le Tour. Ils doivent encore se renforcer, aussi dans un an les domestiques Van Wilder et Van Sevenant auront pris un peu plus de bouteille et un gros renfort voire deux viendront pour le Tour 2024. Ce n'est pas facile de chambouler une équipe qui n'a que les classiques et de gros sprinters dans son ADN. C'est une révolution pour Quick Step, d'ailleurs Remco ne veut aucun sprinter dans les pattes pour ses futurs CG. Vont pas rigoler Merlier ou Jakobsen... J'ai bien l'impression que ce Tour 2023 sera la dernière occasion pour Alaf de faire un top résultat sur le Tour, si les planètes veulent bien s'aligner. D'ailleurs le fait du mini kilométrage en CLM pourrait aider les grimpeurs français à bien figurer au classement final, selon Guimard.
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 11:10
Quick Step ne rivalisera jamais avec Jumbo et UAE meme en 2024, Jumbo il leur a fallu quelques années pour gagner le Tour, ca c'est pas fait du jour au lendemain, UAE, ils ont renforcer l"équipe autour de Pogacar mais ils ont les moyens, Quick Step n'aura jamais les moyens de soutenir Evenepoel donc il devra aller voir ailleurs et il terminera bien un jour chez Ineos
cedrick2 Légende
Nombre de messages : 99971 Age : 51 Date d'inscription : 10/12/2006
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 11:14
Juju62 a écrit:
Quick Step ne rivalisera jamais avec Jumbo et UAE meme en 2024, Jumbo il leur a fallu quelques années pour gagner le Tour, ca c'est pas fait du jour au lendemain, UAE, ils ont renforcer l"équipe autour de Pogacar mais ils ont les moyens, Quick Step n'aura jamais les moyens de soutenir Evenepoel donc il devra aller voir ailleurs et il terminera bien un jour chez Ineos
Quick Step manque surtout d'expérience en classement général de GT. Parce que sinon sur le papier, Alaf + Van Wilder + Vansevenant + Masnada + Vervaeke + Cattaneo + Hirt, c'est pas si mal que ça, d'autant que comme le dit Flandria, Van Wilder et Vansevenant sont encore jeunes, ils ne peuvent que s'améliorer dans les années qui viennent.
_________________ « Nous entrerons dans l'histoire comme la première société humaine qui aura refusé de se sauver parce que ce n'était pas rentable de le faire. » KURT VONNEGUT
Flandria aime ce message
Flandria Légende
Nombre de messages : 5757 Age : 61 Date d'inscription : 09/10/2021
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:04
cedrick2 a écrit:
Flandria a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
Froome, oui pour les gros CG, pour le reste c'est nada. Au niveau palmarès dans les coureurs toujours en activité c'est quand même Sagan et Cavendish qui dominent largement. Un Roglic est du même niveau que Froome, pour l'instant.
T'es sérieux là Flandria ? Froome c'est 4 Tour, 2 Vuelta, 1 Giro, 3 Dauphiné, 2 Tour de Romandie, maintenant que Valverde, Gilbert et Nibali ne sont plus là, il n'y a même plus le moindre minuscule doute sur le fait que c'est lui, et de loin, le meilleur palmarès en activité !
Tout est relatif. C'est quoi un palmarès ? Comment on juge la valeur d'une course ? On ne compte que les victoires ? Et les places d'honneur alors, ça ne compte pas ? Pour établir des comparaisons entre les coureurs, il faut bien se servir de barêmes de points qui sont depuis la nuit des temps la référence. Maintenant, tout un chacun à ses préférences pour les types de courses, ce qui veut dire que tout le monde ne pense pas la même chose sur la "valeur" d'une course. Pour Froome, c'est vrai que c'est un top palmarès et pratiquement tout le monde trouve son palmarès supérieur à celui d'un Sagan. Sagan ce n'est pas n'importe quoi:
121 victoires 3 championnats du monde (consécutifs, c'est unique) 2 monuments sans compter les places d'honneur (6x top 4 de Milan-Sanremo) 3 Gand-Wevelgem 3 Canadiennes une dizaine de semi-classiques 7 maillots vert (record) 1 maillot cyclamen + les victoires d'étapes et l'une ou l'autre victoire sur petits CG
Alors je vous mets au défit de calculer via les points attribués par Rivals ou le Super team ou encore le Teamcyclisme de Cytep qui a le plus de points entre Froome et Sagan ou encore le Cav.
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:36
Flandria a écrit:
cedrick2 a écrit:
Flandria a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
clem26 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Valverde dit qu'il considère qu'Evenepoel est le meilleur coureur du monde à l'heure actuelle, "et de loin".
D’accord sauf avec le « et de loin » car ça peut vite changer.
Mouais. Quand Remco aura gagné 2 Tour de France, là on pourra en reparler. D'ici là...
Oui enfin à ce moment là Froome est le meilleur coureur du monde, son palmarès est au dessus de celui de Pogacar
Bon je pense que chacun a sa définition de meilleur coureur du monde donc difficile de se mettre d’accord. Le meilleur de l’année, le meilleur sur les 2-3 dernières saisons, sur les 4-5 dernières ou sur les dix ans.
Quoiqu’il en soit, je pense qu’ils sont d’un niveau assez proche, Pogacar semble pour l’instant plus polyvalent et possède une sacrée pointe de vitesse tandis que Remco semble encore plus intouchable quand il est à 100%.
On verra l’an prochain ce qu’ils nous réservent.
Froome, oui pour les gros CG, pour le reste c'est nada. Au niveau palmarès dans les coureurs toujours en activité c'est quand même Sagan et Cavendish qui dominent largement. Un Roglic est du même niveau que Froome, pour l'instant.
T'es sérieux là Flandria ? Froome c'est 4 Tour, 2 Vuelta, 1 Giro, 3 Dauphiné, 2 Tour de Romandie, maintenant que Valverde, Gilbert et Nibali ne sont plus là, il n'y a même plus le moindre minuscule doute sur le fait que c'est lui, et de loin, le meilleur palmarès en activité !
Tout est relatif. C'est quoi un palmarès ? Comment on juge la valeur d'une course ? On ne compte que les victoires ? Et les places d'honneur alors, ça ne compte pas ? Pour établir des comparaisons entre les coureurs, il faut bien se servir de barêmes de points qui sont depuis la nuit des temps la référence. Maintenant, tout un chacun à ses préférences pour les types de courses, ce qui veut dire que tout le monde ne pense pas la même chose sur la "valeur" d'une course. Pour Froome, c'est vrai que c'est un top palmarès et pratiquement tout le monde trouve son palmarès supérieur à celui d'un Sagan. Sagan ce n'est pas n'importe quoi:
121 victoires 3 championnats du monde (consécutifs, c'est unique) 2 monuments sans compter les places d'honneur (6x top 4 de Milan-Sanremo) 3 Gand-Wevelgem 3 Canadiennes une dizaine de semi-classiques 7 maillots vert (record) 1 maillot cyclamen + les victoires d'étapes et l'une ou l'autre victoire sur petits CG
Alors je vous mets au défit de calculer via les points attribués par Rivals ou le Super team ou encore le Teamcyclisme de Cytep qui a le plus de points entre Froome et Sagan ou encore le Cav.
Non je ne suis pas d’accord avec toi et j’avais eu le même débat cet été avec Coalize qui m’avait accusé de ne pas avoir une vision proche de celle des coureurs alors que c’était totalement l’inverse.
Quand Cavendish ou Sagan prennent (prenaient?) le départ d’une course, ils en ont absolument rien à faire de savoir combien de points ils vont marquer à rivals. On parle de grands champions qui resteront dans l’histoire du cyclisme, seules la victoire compte.
Chacun a ses critères pour juger la valeur d’une course et d’un palmarès, je respecte, mais Cavendish peut sprinter autant qu’il veut, tout son palmarès ne vaut pas les 4 TDF de Froome à mon avis (et je compte même pas le reste de ces victoires sur les autres courses par étapes).
En plus Froome a cette particularité de compter à son palmarès une victoire d’étape de légende lors de son Giro victorieux et c’est bien plus fort qu’un “simple” sprint. Une victoire d’étape en haute montagne après 80 ou je sais pas combien de kilomètres d’échappés en solitaire en renversant le classement général n’a pas la même valeur qu’un sprint de 200m.
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:38
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
Quick Step ne rivalisera jamais avec Jumbo et UAE meme en 2024, Jumbo il leur a fallu quelques années pour gagner le Tour, ca c'est pas fait du jour au lendemain, UAE, ils ont renforcer l"équipe autour de Pogacar mais ils ont les moyens, Quick Step n'aura jamais les moyens de soutenir Evenepoel donc il devra aller voir ailleurs et il terminera bien un jour chez Ineos
Quick Step manque surtout d'expérience en classement général de GT. Parce que sinon sur le papier, Alaf + Van Wilder + Vansevenant + Masnada + Vervaeke + Cattaneo + Hirt, c'est pas si mal que ça, d'autant que comme le dit Flandria, Van Wilder et Vansevenant sont encore jeunes, ils ne peuvent que s'améliorer dans les années qui viennent.
Allez quoi faut pas rigoler, Alaphilippe et Vansevenant ca pèse pas bien lourd en haut montagne,Van Wilder à voir il est encore jeune et a de bonne aptitude quand ca grimpe, Masnada et Vervaeke c'est quand meme très moyen aussi
Chez Jumbo tu as du Kuss, du Keldemann et je ne parle de Van Aert qui est capable de mettre un gros tempo, chez UAE, du Majka,Mcnulty et ils viennent de signer Jay Vine apparrament
Meme chez BORA c'est très solide avec des Buchmann, Hindley, Vlasov, Higuita, Kamna voir Konrad, meme si il y a pas mal de leaders dans cette équipe
et chez Ineos il y a du solide aussi en montagne avec du Martinez, G Hart, Sivakov, Rodriguez
clem26 Légende
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:44
La disqualification de Quintana pour le TDF est confirmée :
Nombre de messages : 8648 Age : 39 Date d'inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:45
Juju62 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
Quick Step ne rivalisera jamais avec Jumbo et UAE meme en 2024, Jumbo il leur a fallu quelques années pour gagner le Tour, ca c'est pas fait du jour au lendemain, UAE, ils ont renforcer l"équipe autour de Pogacar mais ils ont les moyens, Quick Step n'aura jamais les moyens de soutenir Evenepoel donc il devra aller voir ailleurs et il terminera bien un jour chez Ineos
Quick Step manque surtout d'expérience en classement général de GT. Parce que sinon sur le papier, Alaf + Van Wilder + Vansevenant + Masnada + Vervaeke + Cattaneo + Hirt, c'est pas si mal que ça, d'autant que comme le dit Flandria, Van Wilder et Vansevenant sont encore jeunes, ils ne peuvent que s'améliorer dans les années qui viennent.
Allez quoi faut pas rigoler, Alaphilippe et Vansevenant ca pèse pas bien lourd en haut montagne,Van Wilder à voir il est encore jeune et a de bonne aptitude quand ca grimpe, Masnada et Vervaeke c'est quand meme très moyen aussi
Chez Jumbo tu as du Kuss, du Keldemann et je ne parle de Van Aert qui est capable de mettre un gros tempo, chez UAE, du Majka,Mcnulty et ils viennent de signer Jay Vine apparrament
Meme chez BORA c'est très solide avec des Buchmann, Hindley, Vlasov, Higuita, Kamna voir Konrad, meme si il y a pas mal de leaders dans cette équipe
et chez Ineos il y a du solide aussi en montagne avec du Martinez, G Hart, Sivakov, Rodriguez
Je sais plus où j’ai lu ça mais apparemment Jay Vine a démenti sa signature chez UAE.
Juju62 Légende
Nombre de messages : 5546 Age : 34 Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: divers velo Jeu 3 Nov - 12:48
clem26 a écrit:
Juju62 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Juju62 a écrit:
Quick Step ne rivalisera jamais avec Jumbo et UAE meme en 2024, Jumbo il leur a fallu quelques années pour gagner le Tour, ca c'est pas fait du jour au lendemain, UAE, ils ont renforcer l"équipe autour de Pogacar mais ils ont les moyens, Quick Step n'aura jamais les moyens de soutenir Evenepoel donc il devra aller voir ailleurs et il terminera bien un jour chez Ineos
Quick Step manque surtout d'expérience en classement général de GT. Parce que sinon sur le papier, Alaf + Van Wilder + Vansevenant + Masnada + Vervaeke + Cattaneo + Hirt, c'est pas si mal que ça, d'autant que comme le dit Flandria, Van Wilder et Vansevenant sont encore jeunes, ils ne peuvent que s'améliorer dans les années qui viennent.
Allez quoi faut pas rigoler, Alaphilippe et Vansevenant ca pèse pas bien lourd en haut montagne,Van Wilder à voir il est encore jeune et a de bonne aptitude quand ca grimpe, Masnada et Vervaeke c'est quand meme très moyen aussi
Chez Jumbo tu as du Kuss, du Keldemann et je ne parle de Van Aert qui est capable de mettre un gros tempo, chez UAE, du Majka,Mcnulty et ils viennent de signer Jay Vine apparrament
Meme chez BORA c'est très solide avec des Buchmann, Hindley, Vlasov, Higuita, Kamna voir Konrad, meme si il y a pas mal de leaders dans cette équipe
et chez Ineos il y a du solide aussi en montagne avec du Martinez, G Hart, Sivakov, Rodriguez
Je sais plus où j’ai lu ça mais apparemment Jay Vine a démenti sa signature chez UAE.
Ca vient d'etre officialiser, il signerait pour deux ans