The Bar

J'ai pas trop envie de reagir sur le sujet car ca commence a me les briser pour de vrai mais je rejoins l'interrogation de Cedrick. Je ne connais pas les details precis de la situation en France actuellement mais si on voulait que ca revienne a la normale, on le pourrait, non ?
Je me trompe peut-etre mais il y a des puissances, politiques, economiques et mediatiques, qui ne le veulent pas.

cedrick2 a écrit:

Toute la question étant de savoir si on va réellement un jour revenir à la normale...

Bah ! J'ai vu hier un reportage sur Israel où tout est ouvert et ou la vie semble redevenue normale.
Je sais que 68 millions d'habitants ce n'est pas comme 9 millions. Il faut simplement plus de temps.

Vincent2a a écrit:

cedrick2 a écrit:

Toute la question étant de savoir si on va réellement un jour revenir à la normale...

Bah ! J'ai vu hier un reportage sur Israel où tout est ouvert et ou la vie semble redevenue normale.
Je sais que 68 millions d'habitants ce n'est pas comme 9 millions. Il faut simplement plus de temps.

Si tu rapportes par rapport au nombre de personnes qui peuvent vacciner, ce doit être équivalent, mais eux avaient les vaccins !

michelasse a écrit:

Vincent2a a écrit:

cedrick2 a écrit:

Toute la question étant de savoir si on va réellement un jour revenir à la normale...

Bah ! J'ai vu hier un reportage sur Israel où tout est ouvert et ou la vie semble redevenue normale.
Je sais que 68 millions d'habitants ce n'est pas comme 9 millions. Il faut simplement plus de temps.

Si tu rapportes par rapport au nombre de personnes qui peuvent vacciner, ce doit être équivalent, mais eux avaient les vaccins !

D'autre part Michel, quand on parle de "vie normale", tout dépend où tu résides et tes fonctions. Perso, ma vie n'a strictement pas changé, sauf allez boire un verre avec les amis de mon ancien quartier le samedi et dimanche. Pour le reste, je sors exactement comme avant, matin et après midi, je n'ai jamais confiné, on va faire nos courses, etc. En été je pars au village de ma femme dans le Mercantour. Donc, pas de grands changements. J'oubliais de dire quand même que sur ces points, les retraités sont privilégiés, car pas de boulot, pas de transport en commun, pas de rencontre hors l'extérieur(et encore de très loin) et même pas dans l'escalier puisqu'on a un accès ouvert, sans ascenseur.

clem26 a écrit:

J'ai pas trop envie de reagir sur le sujet car ca commence a me les briser pour de vrai mais je rejoins l'interrogation de Cedrick. Je ne connais pas les details precis de la situation en France actuellement mais si on voulait que ca revienne a la normale, on le pourrait, non ?
Je me trompe peut-etre mais il y a des puissances, politiques, economiques et mediatiques, qui ne le veulent pas.

Ca c'est l'autre question, celle qu'on n'a pas le droit de poser sous peine de passer pour un immonde complotiste. Mais bien sûr que la question se pose. Des milliards de personnes confinées/sous couvre-feu depuis un an pour une maladie qui à ce jour a royalement tué 0,03% de la population mondiale, qu'est-ce que c'est que c'est que ces conneries ? Confinés depuis un an pour 2,5 millions de morts dans un monde de 7,5 milliards, c'est quoi le sens de ça ? La grippe espagnole, hypothèse basse c'est 50 millions de morts (certaines estimations récentes montent jusqu'à 100 millions, mais on va prendre l'hypothèse basse), 50 millions de morts donc dans un monde de 1,8 milliards de personnes en 1920, on n'a pas confiné. La fièvre de Hong Kong (qui s'est étendue au monde entier comme la grippe espagnole), dont personne n'a jamais entendu parler, c'est 3 millions de morts en 1968-69 dans un monde de 3,5 milliards de personnes. Et on n'a pas confiné. Et là on est confinés pour 2,5 millions de morts dans un monde de près de 7,5 milliards, 90% de ces 2,5 millions étant en plus des gens déjà très âgés et malades. On marche sur la tête. Evidemment que des questions se posent, ou du moins devraient se poser. Vacciner l'intégralité de la population mondiale, et notamment des milliards de gens de moins de 40 ans qui ne sont ABSOLUMENT PAS concernés par cette maladie, mais qu'est-ce que c'est que ce délire ? Bien sûr que des questions se posent sur ce qui se passe. Ici on est sous couvre-feu depuis 4 mois, et les chiffres sont clairs et nets : ça a eu absolument 0 impact sur le virus. Et pourtant on est toujours sous couvre-feu. Bien sûr que des questions se posent sur ce qui se passe réellement. Mais ces questions on n'a juste pas le droit de les poser, sinon on est complotiste.

Vincent2a a écrit:

cedrick2 a écrit:

Toute la question étant de savoir si on va réellement un jour revenir à la normale...

Bah ! J'ai vu hier un reportage sur Israel où tout est ouvert et ou la vie semble redevenue normale.
Je sais que 68 millions d'habitants ce n'est pas comme 9 millions. Il faut simplement plus de temps.

Non la vie n'est pas encore redevenue normale là-bas, loin de là. Oui ils réouvrent les restos. Oui ils réouvrent les cinémas. Mais pour aller quelque part il faut un passeport sanitaire, il faut continuer la distanciation sociale, continuer les gestes barrières, les commerces et salles de cinéma continuent à fonctionner à moitié ou à tiers de leur capacité. Donc même avec les 2/3 de la population vaccinés, c'est loin encore d'être revenu à la normale.

D'accord, mais c'est déjà pas mal et les images vues ce matin dans l'émission de Praud, des terrasses de café, pas de masque, ni distanciation sociale. Plusieurs personnes par table.

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

J'ai pas trop envie de reagir sur le sujet car ca commence a me les briser pour de vrai mais je rejoins l'interrogation de Cedrick. Je ne connais pas les details precis de la situation en France actuellement mais si on voulait que ca revienne a la normale, on le pourrait, non ?
Je me trompe peut-etre mais il y a des puissances, politiques, economiques et mediatiques, qui ne le veulent pas.

Ca c'est l'autre question, celle qu'on n'a pas le droit de poser sous peine de passer pour un immonde complotiste. Mais bien sûr que la question se pose. Des milliards de personnes confinées/sous couvre-feu depuis un an pour une maladie qui à ce jour a royalement tué 0,03% de la population mondiale, qu'est-ce que c'est que c'est que ces conneries ? Confinés depuis un an pour 2,5 millions de morts dans un monde de 7,5 milliards, c'est quoi le sens de ça ? La grippe espagnole, hypothèse basse c'est 50 millions de morts (certaines estimations récentes montent jusqu'à 100 millions, mais on va prendre l'hypothèse basse), 50 millions de morts donc dans un monde de 1,8 milliards de personnes en 1920, on n'a pas confiné. La fièvre de Hong Kong (qui s'est étendue au monde entier comme la grippe espagnole), dont personne n'a jamais entendu parler, c'est 3 millions de morts en 1968-69 dans un monde de 3,5 milliards de personnes. Et on n'a pas confiné. Et là on est confinés pour 2,5 millions de morts dans un monde de près de 7,5 milliards, 90% de ces 2,5 millions étant en plus des gens déjà très âgés et malades. On marche sur la tête. Evidemment que des questions se posent, ou du moins devraient se poser. Vacciner l'intégralité de la population mondiale, et notamment des milliards de gens de moins de 40 ans qui ne sont ABSOLUMENT PAS concernés par cette maladie, mais qu'est-ce que c'est que ce délire ? Bien sûr que des questions se posent sur ce qui se passe. Ici on est sous couvre-feu depuis 4 mois, et les chiffres sont clairs et nets : ça a eu absolument 0 impact sur le virus. Et pourtant on est toujours sous couvre-feu. Bien sûr que des questions se posent sur ce qui se passe réellement. Mais ces questions on n'a juste pas le droit de les poser, sinon on est complotiste.

Je vois qu'on est arrive a se rejoindre avec le temps car je suis completement d'accord avec toi.

Je sais pas en France mais le pire c'est qu'ici ils lancent depuis le debut la pierre sur les jeunes de 20 ans en disant que c'est ces vilains petits demons qui propagent le virus et qu'il ne faille pas qu'ils se croient invincibles. Si tu lis entre les mots, le message aux jeunes c'est "sacrifiez vos vies pour celle de quelqu'un qui peut eventuellement peut-etre avec malchance mourir du virus". Je rappelle que, covid ou pas, l'etre humain n'est pas immortel de toute facon.

Les "specialistes" du monde entier ont tout dit et son contraire donc au final la seule chose en laquelle je veux croire, c'est qu'une personne contaminee peut me cracher le virus a la gueule ou on peut me le servir en tisane avec des petits biscuits, mon corps n'en aura rien a secouer. Par contre, il y a un moment, plus ou moins proche, ou mon compte en banque va commencer a stresser si ca dure trop longtemps.

L'autre question est donc : a qui profite le crime ?

En France aussi on culpabilise la population depuis le premier jour, et notamment les jeunes en effet. Les jeunes qui sont pourtant bien sympas : on les empêche de vivre depuis an alors que pour eux la maladie est parfaitement bénigne, on les culpabilise en plus, on est en train de les précariser à mort, on est en train de détruire leur avenir professionnel, tous les soirs il y a des files de plus en plus longues de jeunes pour des distributions de nourriture gratuite, les cas de dépression explosent (et très bientôt les suicides) et pourtant ils restent bien disciplinés, ils ne bougent pas une oreille. Ils sont cools.

Après en effet tu as raison, il y a cet autre truc hallucinant : avec cette épidémie, tout le monde a l'air sidéré en découvrant que l'être humain est mortel. Ben oui il l'est. Pourtant, quand on rentre précisément dans les chiffres (je parle des chiffres français, je ne connais pas les chiffres japonais), ça relativise plein de choses. Ca n'enlève rien au nombre de morts qu'il y a eu, mais ça relativise. Je me rappelle que lors du 1er confinement en mars-avril dernier, ils expliquaient que chaque jour à ce moment-là, près de 200 pensionnaires de maisons de retraite mouraient du Covid. Toi t'écoutes ça, tu n'as aucun point de comparaison et tu es terrifié parce que ça te semble énorme 200 personnes qui meurent chaque jour dans les maisons de retraite. Et puis tu commences à te renseigner, pas dans les médias traditionnels évidemment, et tu apprends que hors pandémie, dans une journée 'normale' sans virus donc, en moyenne 450 personnes meurent chaque jour dans les maisons de retraite. Tout de suite ça relativise quand même les choses, mais ça aucun média ne va te le dire (on a d'ailleurs appris cette semaine qu'une étude montre qu'environ un tiers des morts du coronavirus en France en 2020 seraient de toute façon quand même morts en 2020, mais d'autre chose). En France à ce jour, l'âge moyen des morts du coronavirus est de 81 ans (l'âge médian de 85). Et devine quoi : 81 ans c'est précisément pile poil l'espérance de vie moyenne d'un Français ! Les chiffres de 2020 en France sont clairs et nets : l'épidémie n'a pas entraîné la moindre petite surmortalité chez les moins de 75 ans. La seule surmortalité enregistrée est celle des plus de 75 ans. Ce sont les plus de 75 ans qui meurent du coronavirus... bref exactement les mêmes que ceux qui meurent habituellement hors pandémie ! Et si le nombre de morts de plus de 75 ans semble élevé, c'est aussi (pas que, mais aussi) parce que avec le baby boom de la fin de la 2e Guerre Mondiale il y a littéralement une explosion du nombre de gens de plus de 75 ans, les gens de plus de 75 ans n'ont jamais été aussi nombreux de toute l'histoire de l'humanité en France. Exactement la même épidémie, c'est juste mathématique, aurait beaucoup moins tué il y a 10 ans, quand le nombre de personnes de plus de 75 ans en France était très inférieur à ce qu'il est aujourd'hui. Donc oui les gens meurent, et ils mouraient déjà avant la pandémie, et ils mourront encore après. Visiblement personne ne veut l'entendre. Et aucun média ne veut le dire. Et pourquoi ? Ca arrange qui cette psychose folle (encore une fois il n'est pas question de dire qu'il ne se passe rien, juste que tout est complètement disproportionné par rapport à la réalité) ? Bonne question.

cedrick2 a écrit:

En France aussi on culpabilise la population depuis le premier jour, et notamment les jeunes en effet. Les jeunes qui sont pourtant bien sympas : on les empêche de vivre depuis an alors que pour eux la maladie est parfaitement bénigne, on les culpabilise en plus, on est en train de les précariser à mort, on est en train de détruire leur avenir professionnel, tous les soirs il y a des files de plus en plus longues de jeunes pour des distributions de nourriture gratuite, les cas de dépression explosent (et très bientôt les suicides) et pourtant ils restent bien disciplinés, ils ne bougent pas une oreille. Ils sont cools.

Après en effet tu as raison, il y a cet autre truc hallucinant : avec cette épidémie, tout le monde a l'air sidéré en découvrant que l'être humain est mortel. Ben oui il l'est. Pourtant, quand on rentre précisément dans les chiffres (je parle des chiffres français, je ne connais pas les chiffres japonais), ça relativise plein de choses. Ca n'enlève rien au nombre de morts qu'il y a eu, mais ça relativise. Je me rappelle que lors du 1er confinement en mars-avril dernier, ils expliquaient que chaque jour à ce moment-là, près de 200 pensionnaires de maisons de retraite mouraient du Covid. Toi t'écoutes ça, tu n'as aucun point de comparaison et tu es terrifié parce que ça te semble énorme 200 personnes qui meurent chaque jour dans les maisons de retraite. Et puis tu commences à te renseigner, pas dans les médias traditionnels évidemment, et tu apprends que hors pandémie, dans une journée 'normale' sans virus donc, en moyenne 450 personnes meurent chaque jour dans les maisons de retraite. Tout de suite ça relativise quand même les choses, mais ça aucun média ne va te le dire (on a d'ailleurs appris cette semaine qu'une étude montre qu'environ un tiers des morts du coronavirus en France en 2020 seraient de toute façon quand même morts en 2020, mais d'autre chose). En France à ce jour, l'âge moyen des morts du coronavirus est de 81 ans (l'âge médian de 85). Et devine quoi : 81 ans c'est précisément pile poil l'espérance de vie moyenne d'un Français ! Les chiffres de 2020 en France sont clairs et nets : l'épidémie n'a pas entraîné la moindre petite surmortalité chez les moins de 75 ans. La seule surmortalité enregistrée est celle des plus de 75 ans. Ce sont les plus de 75 ans qui meurent du coronavirus... bref exactement les mêmes que ceux qui meurent habituellement hors pandémie ! Et si le nombre de morts de plus de 75 ans semble élevé, c'est aussi (pas que, mais aussi) parce que avec le baby boom de la fin de la 2e Guerre Mondiale il y a littéralement une explosion du nombre de gens de plus de 75 ans, les gens de plus de 75 ans n'ont jamais été aussi nombreux de toute l'histoire de l'humanité en France. Exactement la même épidémie, c'est juste mathématique, aurait beaucoup moins tué il y a 10 ans, quand le nombre de personnes de plus de 75 ans en France était très inférieur à ce qu'il est aujourd'hui. Donc oui les gens meurent, et ils mouraient déjà avant la pandémie, et ils mourront encore après. Visiblement personne ne veut l'entendre. Et aucun média ne veut le dire. Et pourquoi ? Ca arrange qui cette psychose folle (encore une fois il n'est pas question de dire qu'il ne se passe rien, juste que tout est complètement disproportionné par rapport à la réalité) ? Bonne question.

Tu as tout dit la. Je comprends l'affolement il y a un an, je l'etais moi meme. Par contre, c'est du delire de l'etre maintenant, a part a la limite si tu es une personne agee (et encore ca depend).

Soit ceux qui tirent les ficelles n'ont aucuns neurones, soit ils agissent pour leurs propres gains. Ou alors les deux ensemble.

C'est clair que la question du 'sont-ils complètement cons ou le font-ils exprès' se pose.

On sert aussi de cobayes, ils testent jusqu'où ils peuvent aller si ils nous font suffisamment peur

chrisroyer a écrit:

On sert aussi de cobayes, ils testent jusqu'où ils peuvent aller si ils nous font suffisamment peur

C'est ce que je disais à un pote il y a 2-3 mois : j'ai l'impression que tout ça ressemble quand même de plus en plus à une expérience de Milgram géante.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Vincent2a a écrit:

D'accord, mais c'est déjà pas mal et les images vues ce matin dans l'émission de Praud, des terrasses de café, pas de masque, ni distanciation sociale. Plusieurs personnes par table.

Concernant ce qu'on te montre à la télé rien ne prouve la date des images, on te montre ce que l'on veut, tu as déjà vu des dates incrustées sur les reportages ?

En France dès que tu dis un truc qui ne va pas dans le sens du gouvernement, tu es complotiste, moi j'assume, je suis complotiste, populiste, il ne réussiront pas à me faire peur parce que l'on doit mourir un jour, par contre il y a beaucoup de gens qui s'attachent à ce qu'ils entendent et sont sous l'emprise, c'est sur eux qu'ils comptent pour réussir à nous mettre sous leur dictature !

L'autre jour je partage un reportage d'une généticienne très connue Alexandra Henrion-Caude, qui explique que les essais cliniques sur les vaccins ne finiront pas avant 2022, et qui explique que l'on sert de cobayes, le lendemain vidéo supprimée " contenu retiré pour non respect des conditions d'utilisation ", je veux bien être complotiste mais quelque part je ne vois pas si ce n'est qu'elle dérange pourquoi on l'a supprime !

Allez hop encore un bon seisme ici (magnitude 7.2) avec risque de tsunami dans la prefecture au dessus de Fukushima.

Beau pays le Japon où tu crois avoir la maladie de Parkinson en permanence !

Putain, en plus 7.2 c'est pas rien. Tu l'as ressenti toi ?

michelasse a écrit:

Beau pays le Japon où tu crois avoir la maladie de Parkinson en permanence !

On a pas mal de seismes ces dernieres semaines mais c'est la premiere fois depuis que je suis ici que je vois risque de tsunami. Bon, les journalistes a la tele sont trop calmes pour que ca en soit un mortel. Je vais continuer a siroter ma biere tranquillement.

cedrick2 a écrit:

Putain, en plus 7.2 c'est pas rien. Tu l'as ressenti toi ?

Apres 7.2 c'est la magnitude a l'epicentre. Je sais pas quel terme technique tu utilises en Francais pour definir la force des secousses ressenties mais c'etait 5 la bas et moi entre 2 et 3 je pense, juste de quoi me dire "oh oh oh !".
Mais le tsunami est confirme mais pas un gros visiblement.

c'est quoi un petit tsunami ? une grosse vague ?

En fait, complotiste c'est devenu un mot, comme facho, comme populiste, comme islamo-gauchiste, comme raciste, etc, un mot disqualificatif, un mot qui ne sert qu'à éviter toute forme de débat. C'est un mot avec lequel tu peux clore toute discussion. Tu n'es pas d'accord avec la version de la réalité donnée par le journal de 20h ? Tu es complotiste. Tu es pas d'accord avec le Parti Socialiste sur l'immigration ? T'es un facho. T'es pas d'accord avec Eric Zemmour sur l'Islam ? T'es un islamo-gauchiste. Tu dis qu'il y a quand même un problème avec l'Islam en France ? Tu es raciste. Etc. Tout ça ne sert qu'à éviter toute forme de débat. Un seul point de vue existe, celui donné à la télé, tout le reste ne devrait pas exister.

chrisroyer a écrit:

c'est quoi un petit tsunami ? une grosse vague ?

Bon ben finalement le tsunami n'a pas ete confirme. Il etait annonce d'une hauteur d'1 metre. Parfois tu en as meme de 20 ou 30 centimetres par exemple il me semble.

Petit tsunami c'est quand le journaliste parle avec son ton et son rythme habituel. Gros tsunami c'est quand tu entends a sa voix qu'il est en train de se chier dessus.

michelasse a écrit:

Vincent2a a écrit:

D'accord, mais c'est déjà pas mal et les images vues ce matin dans l'émission de Praud, des terrasses de café, pas de masque, ni distanciation sociale. Plusieurs personnes par table.

Concernant ce qu'on te montre à la télé rien ne prouve la date des images, on te montre ce que l'on veut, tu as déjà vu des dates incrustées sur les reportages ?

Ce n'est pas normal d'être suspicieux en permanence. D'abord, il s'agissait de l'intervention d'un épidémiologiste israélien, en charge de la vaccination et qui a montré les images par lui tournées le matin même ou la veille. Si on commence à suspecter tout ce qui se voit, plus la peine de commenter. Enfin et surtout, pourquoi aurais tu raison dans le cas d'espèce je précise. Tu était sur place ? Peux-tu prouver que ces images ne sont pas réelles. Tu vois qu'il est facile de retourner la question et disons même l'interrogation ?