Rivals 2016

tontonstou a écrit:

Ok. Degenkolb qui gagne MSR Et Roubaix l'an dernier stagne depuis 3-4 ans. Fin du débat.

Degenkolb fait 5e de MSR en 2012. Donc je te confirme qu'il n'a pas passé 5 niveaux depuis 2012. Et Degenkolb avait fait 2e de Paris-Roubaix en 2014. Donc pareil, ne viens pas me dire qu'il y a une progression phénoménale. Fin du débat.

chrisroyer a écrit:

Sur le Ronde mais quand tu vois Kristoff bastonner à la Panne, au GP de Gippingen ou à l'Arctic Race, désolé, je vois pas Degenkolb faire pareil, c'est toute la saison qu'il chie dans la colle en dehors de ses quelques objectifs où il a été brillant

Mais c'est pas vrai !! C'était le cas en 2015, on a l'impression que vous généralisez ça sur toute sa carrière !!!
2014 : il défonce le calendos français de début de saison. Marseillaise, Bessèges, Tour Méd, il gagne un peu partout. Il va chercher des places en Californie, en fin de saison il gagne des coursettes belges, il gagne Paris-Bourges.
2013 : nul en début de saison (comme un certain Kristoff, à l'époque lui aussi il n'avait pas un pic de forme annuel !), il ramène des points de Vatenfall Plouay Bruxelles Isbergues EuroMétropole Paris Bourges Paris Tours ensuite.
2012 : bon au Qatar, moyen aux flandriennes mais ensuite énorme à Dunkerque, en Picardie, Tour de Bavière, Isbergues, Paris Bourges, Paris Tours...

Son année 2015 est aberrante au sens du programme allégé. Comme l'année 2015 de Kristoff est aberrante en terme de longueur de pic de forme. L'un et l'autre n'avaient jamais fait ça avant. On pouvait légitimement se dire que leurs courbes allaient se rejoindre en 2016.

cedrick2 a écrit:

tontonstou a écrit:

Ok. Degenkolb qui gagne MSR Et Roubaix l'an dernier stagne depuis 3-4 ans. Fin du débat.

Degenkolb fait 4e de MSR en 2012. Donc je te confirme qu'il n'a pas passé 5 niveaux depuis 2012. Et Degenkolb avait fait 2e de Paris-Roubaix en 2014. Donc pareil, ne viens pas me dire qu'il y a une progression phénoménale. Fin du débat.

En même temps quand tu pars de 4ème et 2ème difficile d'avoir une méga progression
Plus que stagnation je dirais plutôt qu'il maintient son niveau, stagner ça a un côté péjoratif.
On va pas dire que Valverde il stagne depuis 3 ans?

andy55 a écrit:

cedrick2 a écrit:

tontonstou a écrit:

Ok. Degenkolb qui gagne MSR Et Roubaix l'an dernier stagne depuis 3-4 ans. Fin du débat.

Degenkolb fait 4e de MSR en 2012. Donc je te confirme qu'il n'a pas passé 5 niveaux depuis 2012. Et Degenkolb avait fait 2e de Paris-Roubaix en 2014. Donc pareil, ne viens pas me dire qu'il y a une progression phénoménale. Fin du débat.

En même temps quand tu pars de 4ème et 2ème difficile d'avoir une méga progression
Plus que stagnation je dirais plutôt qu'il maintient son niveau, stagner ça a un côté péjoratif.
On va pas dire que Valverde il stagne depuis 3 ans?

Oui, en effet on peut le dire comme ça. En effet stagner est péjoratif. On va dire qu'il maintient son niveau (élevé).

Quand tu passes de 5 et 2 à 1 et 1, si tu progresses. Se maintenir, c'est avoir les mêmes résultats. Gagner quand avant on ne gagne pas, c'est progresser.

Le mode mauvaise foi de Cedrick tourne à plein pot.
"Degenkolb a tendance à stagner depuis 3-4 ans", c'est pas moi qui l'ait dit.
"Degenkolb a une progression phénoménale depuis 3-4 ans", ou est-ce que j'ai dit ça ?

Il progresse. Un mec qui a progressé phénoménalement, c'est Kristoff. Il y a 3-4 ans, il ne faisait pas top5 des monuments le norvégos.

tontonstou a écrit:

chrisroyer a écrit:

Sur le Ronde mais quand tu vois Kristoff bastonner à la Panne, au GP de Gippingen ou à l'Arctic Race, désolé, je vois pas Degenkolb faire pareil, c'est toute la saison qu'il chie dans la colle en dehors de ses quelques objectifs où il a été brillant

Mais c'est pas vrai !! C'était le cas en 2015, on a l'impression que vous généralisez ça sur toute sa carrière !!!
2014 : il défonce le calendos français de début de saison. Marseillaise, Bessèges, Tour Méd, il gagne un peu partout. Il va chercher des places en Californie, en fin de saison il gagne des coursettes belges, il gagne Paris-Bourges.
2013 : nul en début de saison (comme un certain Kristoff, à l'époque lui aussi il n'avait pas un pic de forme annuel !), il ramène des points de Vatenfall Plouay Bruxelles Isbergues EuroMétropole Paris Bourges Paris Tours ensuite.
2012 : bon au Qatar, moyen aux flandriennes mais ensuite énorme à Dunkerque, en Picardie, Tour de Bavière, Isbergues, Paris Bourges, Paris Tours...

Son année 2015 est aberrante au sens du programme allégé. Comme l'année 2015 de Kristoff est aberrante en terme de longueur de pic de forme. L'un et l'autre n'avaient jamais fait ça avant. On pouvait légitimement se dire que leurs courbes allaient se rejoindre en 2016.

oui et si il a constaté qu'en allégeant son programme il a été beaucoup plus performant sur les grosses courses il risque aussi de remettre ça

d'ailleurs Sagan ferait bien de s'en inspirer, il va bien falloir qu'il gagne un monument un jour (même si il a gagné un an grâce à l'arc en ciel)

chrisroyer a écrit:

oui et si il a constaté qu'en allégeant son programme il a été beaucoup plus performant sur les grosses courses il risque aussi de remettre ça

Ok sur le début d'année dernière... Pas sur la fin d'année. Il a allégé son post-Tour en faisant juste la Vuelta => Fail. Un programme post-Tour à base de classiques serait beaucoup plus intéressant pour lui, sans objectif de briller sur un quelconque monument.

Et au final, en velopoints ça ne change pas grand chose :
* En 2015, nul en SSR et 2 monuments gagnés : 421 points après Roubaix
* En 2014, fort en SSR et moyen aux monuments : 378 points après Roubaix

Et pourtant, c'est en 2014 qu'il sort sa saison à 800+ points. Sa renta pourrie 2015, elle venait vraiment de sa fin d'année pourrie !!

tontonstou a écrit:

Quand tu passes de 5 et 2 à 1 et 1, si tu progresses. Se maintenir, c'est avoir les mêmes résultats. Gagner quand avant on ne gagne pas, c'est progresser.

Le mode mauvaise foi de Cedrick tourne à plein pot.
"Degenkolb a tendance à stagner depuis 3-4 ans", c'est pas moi qui l'ait dit.
"Degenkolb a une progression phénoménale depuis 3-4 ans", ou est-ce que j'ai dit ça ?

Il progresse. Un mec qui a progressé phénoménalement, c'est Kristoff. Il y a 3-4 ans, il ne faisait pas top5 des monuments le norvégos.

Tu es quand même fantastique. Tu contredis tout ce que je dis, et à la fin tu arrives EXACTEMENT à la même conclusion que moi. Kristoff qui a fabuleusement progressé depuis 3-4 ans, tandis que Degenkolb a tout de suite été très fort et depuis ne progresse plus que par petites touches, c'est exactement ce que je suis en train de te dire depuis 2 pages. Simplement toi tu considères que Kristoff a passé 5 paliers d'un coup en 2015. Moi je suis en train de te dire que ça fait 4 ans qu'il passe un ou deux paliers TOUS les ans. Donc oui, il y a 2 ans Kristoff et Degenkolb étaient du même niveau. Plus maintenant. De même qu'il y a deux ans Sagan était plus fort que Kristoff. Plus aujourd'hui.

Non.

cedrick2 a écrit:

tontonstou a écrit:

Quand tu passes de 5 et 2 à 1 et 1, si tu progresses. Se maintenir, c'est avoir les mêmes résultats. Gagner quand avant on ne gagne pas, c'est progresser.

Le mode mauvaise foi de Cedrick tourne à plein pot.
"Degenkolb a tendance à stagner depuis 3-4 ans", c'est pas moi qui l'ait dit.
"Degenkolb a une progression phénoménale depuis 3-4 ans", ou est-ce que j'ai dit ça ?

Il progresse. Un mec qui a progressé phénoménalement, c'est Kristoff. Il y a 3-4 ans, il ne faisait pas top5 des monuments le norvégos.

Tu es quand même fantastique. Tu contredis tout ce que je dis, et à la fin tu arrives EXACTEMENT à la même conclusion que moi. Kristoff qui a fabuleusement progressé depuis 3-4 ans, tandis que Degenkolb a tout de suite été très fort et depuis ne progresse plus que par petites touches, c'est exactement ce que je suis en train de te dire depuis 2 pages. Simplement toi tu considères que Kristoff a passé 5 paliers d'un coup en 2015. Moi je suis en train de te dire que ça fait 4 ans qu'il passe un ou deux paliers TOUS les ans. Donc oui, il y a 2 ans Kristoff et Degenkolb étaient du même niveau. Plus maintenant. De même qu'il y a deux ans Sagan était plus fort que Kristoff. Plus aujourd'hui.

D'accord avec ce que tu dis sauf le passage en gras. Pour moi il n'y a même pas débat, 2 monuments c'est monstrueux. Les autres courses on s'en fou. Et vu que Kristoff aurait très bien pu en gagner 2 et Degenkolb 1 vu que ça c'est pas joué à grand chose, pour moi ils sont exactement du même niveau en 2015. C'est comme si tu me disais que le meilleur coureur de GT 2015 c'est Aru parce qu'il fait 2 du Giro et gagne la Vuelta. Non c'est Froome car ce qui compte en terme de niveau c'est uniquement les plus grandes courses et pas le nombre de points marqués dans les différents jeux.

julien7874 a écrit:

cedrick2 a écrit:

tontonstou a écrit:

Quand tu passes de 5 et 2 à 1 et 1, si tu progresses. Se maintenir, c'est avoir les mêmes résultats. Gagner quand avant on ne gagne pas, c'est progresser.

Le mode mauvaise foi de Cedrick tourne à plein pot.
"Degenkolb a tendance à stagner depuis 3-4 ans", c'est pas moi qui l'ait dit.
"Degenkolb a une progression phénoménale depuis 3-4 ans", ou est-ce que j'ai dit ça ?

Il progresse. Un mec qui a progressé phénoménalement, c'est Kristoff. Il y a 3-4 ans, il ne faisait pas top5 des monuments le norvégos.

Tu es quand même fantastique. Tu contredis tout ce que je dis, et à la fin tu arrives EXACTEMENT à la même conclusion que moi. Kristoff qui a fabuleusement progressé depuis 3-4 ans, tandis que Degenkolb a tout de suite été très fort et depuis ne progresse plus que par petites touches, c'est exactement ce que je suis en train de te dire depuis 2 pages. Simplement toi tu considères que Kristoff a passé 5 paliers d'un coup en 2015. Moi je suis en train de te dire que ça fait 4 ans qu'il passe un ou deux paliers TOUS les ans. Donc oui, il y a 2 ans Kristoff et Degenkolb étaient du même niveau. Plus maintenant. De même qu'il y a deux ans Sagan était plus fort que Kristoff. Plus aujourd'hui.

D'accord avec ce que tu dis sauf le passage en gras. Pour moi il n'y a même pas débat, 2 monuments c'est monstrueux. Les autres courses on s'en fou. Et vu que Kristoff aurait très bien pu en gagner 2 et Degenkolb 1 vu que ça c'est pas joué à grand chose, pour moi ils sont exactement du même niveau en 2015. C'est comme si tu me disais que le meilleur coureur de GT 2015 c'est Aru parce qu'il fait 2 du Giro et gagne la Vuelta. Non c'est Froome car ce qui compte en terme de niveau c'est uniquement les plus grandes courses et pas le nombre de points marqués dans les différents jeux.

Quand Degenkolb et Kristoff prennent le départ de MSR, ils sont du même niveau. Quand Degenkolb et Kristoff prennent le départ du Tour des Flandres ou de Paris-Roubaix, ils sont du même niveau. Je n'ai rien à dire là-dessus. Le problème est que finalement Degenkolb n'est à ce niveau que quelques jours par an. Kristoff est à haut niveau presque toute l'année. Et c'est là que je dis que Kristoff est plus fort. Sur 4-5 courses précises de la saison, ils sont du même niveau. Mais sur l'ensemble de l'année, pour moi il n'y a pas photo entre les 2 : Kristoff est devant.

cedrick2 a écrit:

julien7874 a écrit:

cedrick2 a écrit:

tontonstou a écrit:

Quand tu passes de 5 et 2 à 1 et 1, si tu progresses. Se maintenir, c'est avoir les mêmes résultats. Gagner quand avant on ne gagne pas, c'est progresser.

Le mode mauvaise foi de Cedrick tourne à plein pot.
"Degenkolb a tendance à stagner depuis 3-4 ans", c'est pas moi qui l'ait dit.
"Degenkolb a une progression phénoménale depuis 3-4 ans", ou est-ce que j'ai dit ça ?

Il progresse. Un mec qui a progressé phénoménalement, c'est Kristoff. Il y a 3-4 ans, il ne faisait pas top5 des monuments le norvégos.

Tu es quand même fantastique. Tu contredis tout ce que je dis, et à la fin tu arrives EXACTEMENT à la même conclusion que moi. Kristoff qui a fabuleusement progressé depuis 3-4 ans, tandis que Degenkolb a tout de suite été très fort et depuis ne progresse plus que par petites touches, c'est exactement ce que je suis en train de te dire depuis 2 pages. Simplement toi tu considères que Kristoff a passé 5 paliers d'un coup en 2015. Moi je suis en train de te dire que ça fait 4 ans qu'il passe un ou deux paliers TOUS les ans. Donc oui, il y a 2 ans Kristoff et Degenkolb étaient du même niveau. Plus maintenant. De même qu'il y a deux ans Sagan était plus fort que Kristoff. Plus aujourd'hui.

D'accord avec ce que tu dis sauf le passage en gras. Pour moi il n'y a même pas débat, 2 monuments c'est monstrueux. Les autres courses on s'en fou. Et vu que Kristoff aurait très bien pu en gagner 2 et Degenkolb 1 vu que ça c'est pas joué à grand chose, pour moi ils sont exactement du même niveau en 2015. C'est comme si tu me disais que le meilleur coureur de GT 2015 c'est Aru parce qu'il fait 2 du Giro et gagne la Vuelta. Non c'est Froome car ce qui compte en terme de niveau c'est uniquement les plus grandes courses et pas le nombre de points marqués dans les différents jeux.

Quand Degenkolb et Kristoff prennent le départ de MSR, ils sont du même niveau. Quand Degenkolb et Kristoff prennent le départ du Tour des Flandres ou de Paris-Roubaix, ils sont du même niveau. Je n'ai rien à dire là-dessus. Le problème est que finalement Degenkolb n'est à ce niveau que quelques jours par an. Kristoff est à haut niveau presque toute l'année. Et c'est là que je dis que Kristoff est plus fort. Sur 4-5 courses précises de la saison, ils sont du même niveau. Mais sur l'ensemble de l'année, pour moi il n'y a pas photo entre les 2 : Kristoff est devant.

Donc la seule différence c'est que Kristoff court plus. Chacun sa préparation, mais je pense que leur but à tous les 2 c'est d'être en forme sur les grandes courses.
Sinon je crois que Degenkolb passe plus facilement les bosses mais Kristoff va plus vite. Ce qui lui assure beaucoup plus de victoires "faciles".

Non, Kristoff ne court pas plus, il est performant beaucoup plus souvent.

cedrick2 a écrit:

Non, Kristoff ne court pas plus, il est performant beaucoup plus souvent.

Degenkolb a été performant sur toutes ses courses en 2015...
C'est juste qu'il gagne moins souvent au sprint. Il est meilleur si la course est vallonnée.
Il gagne une étape dès Dubaï, 2 fois 2eme à la ruta del sol, 2 étapes en Bavière. Paris Nice, le parcours était pas vraiment taillé pour les sprinteurs. Sinon il fait un mauvais tour de Suisse, ce sont les seules courses où il ne brille pas.
TDF : 7 top 10, Vuelta : 5 top 10 dont une victoire.
Le gars a été performant sur toutes ses courses, c'est juste qu'il n'en a pas fait beaucoup et qu'en terme de vitesse pure il n'est pas le meilleur.

Tontonstou c'est désinscrit?

cytep33 a écrit:

Tontonstou c'est désinscrit?

Ah ben oui

Je viens de relire la conversation. C'était engagé comme souvent ici, mais je n'ai pas l'impression d'avoir été particulièrement agressif ou quoi que ce soit

Non mais ne vous inquiétez pas il n'est pas du genre à se desinscrire pour si peu, il a du avoir un bug

andy55 a écrit:

Non mais ne vous inquiétez pas il n'est pas du genre à se desinscrire pour si peu, il a du avoir un bug

Je ne crois pas que ce soit un bug, non.

Bon 34 points aujourd'hui entre Benett et EBH

Benoot et Pasqualon pour demain.

EBH 
Felline
Benoot
Cancellara

Je crois en Felline demain

C'est Chris qui a raison pour Degenkolb, l'année derniere a 20 il se rentabilise pas, comment voulez vous qu'il fasse mieux en 2016 qu'en 2015 meme sans sa blessure.

EBH mon 10ème coureur déboulétisé!

laurevan a écrit:

EBH mon 10ème coureur déboulétisé!

et de 12 avec Stybi et Benoot , Hagen qui fait 11. 3ème hier d'un sprint massif et 11ème d'un groupe de 25