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proba a écrit:

Celestin a écrit:

proba a écrit:

Pffff !! Mon coureur à nouveau premier éliminé. Sur une étape plate comme la main, se terminant au sprint, Russo termine 89ème derrière des gars comme Gruzdev et Norsgaard, alors que sur le premier sprint de cette épreuve il était 10ème devant des gars comme Malucelli, Nizzolo, Milan, Zingle ou Kanter.
Alors celui qui va encore répéter que la chance (ou la malchance) n'existe pas, je l'étrangle

Ah.
Je pense que le terme aléas est plus approprié.  
Les risques sur ces étapes de sprint est plus important que sur une étape de montagne ou même pour puncheur ou une classique. Plus de chutes, plus de mauvais placements qui font lâcher l’affaire.
C’est encore plus net lorsque l’on choisi un équipier de sprinter qui risque se relever tôt ou bien comme c’est le cas de Russo aujourd’hui tombe (ou attends son sprinter tombé). Ca nous arrive a tous a un moment ou a un autre.

1 Quand j'ai recruté Russo, il n'était pas supposé faire le train de Démare qui n'était pas chez ARKEA en début de saison
2 Voici quelques jours sur cette même course il a fait 10 sans faire le train de Démare
3 J'avais lu que Russo semblait avoir une certaine liberté sur cette course
4 Il a été retardé par une chute
5 Parfois aussi, on met les coureurs qu'on peut....

Je n'ai rien contre le terme d'aléas de course, mais il me semble que j'ai encore le droit d'écrire "pas de chance !"....

J'ai l'impression que le mot "chance" semble devenir tabou sur ce jeu, comme si les meilleurs de TopVélo devaient TOUS leur bon classement à leur SEULE super-sagacité !!
J'en parle à l'aise puisque j'étais encore premier voici quelques jours. Pour le rester, il faut avoir fait un bon draft, certes, mais aussi avoir plus de chance que de malchance, et faire un minimum d'erreurs. Or moi, je choisis parfois trop vite et je fais trop d'erreurs.

Mais choisir Russo sur cette n'étape n'était pas une erreur, pour moi, son élimination, c'est marqué "pas de chance".
Top Vélo est un beau jeu, mais ça reste un jeu, et un "jeu" présuppose un rôle donné à la chance. Un jeu où la chance n'existerait pas serait non seulement super ch..... mais ne serait pas un jeu

je continue à ne pas etre d'accord avec toi; la chance c'est qaund tu lances des dés ou que tu joues à la loterie

russo c'était un bon choix, mais on joue sur des hommes et la chute; la crevaison la défaillance, attendre son leader sont des élèments importants du cyclisme, ce sont ces éléments qui font que le jeu n'est pas ch...

et ce n'est pas une affaire de chance ou de malchance

de plus ou onley qui chutent sur la vuelta et doivent abandonner, ce n'est pas de la malchance c'est un fait de course, alors comment nous devant notre ordi pourrions nous l'invoquer

74 points de perdu et 1 coureur sacrifié en moins avec l'histoire de Brambilla,

dans une année très très compliqué, c'est vraiment en trop, mais chaque année, ce genre d'histoire improbable me tombe dessus (van der poel qui abandonne les CM parce qu'il a passé la nuit en garde à vue, etc), je dois faire avec.

twisty_2 a écrit:

74 points de perdu et 1 coureur sacrifié en moins avec l'histoire de Brambilla,

dans une année très très compliqué, c'est vraiment en trop, mais chaque année, ce genre d'histoire improbable me tombe dessus (van der poel qui abandonne les CM parce qu'il a passé la nuit en garde à vue, etc), je dois faire avec.

un peu aussi à cause de pcs

Vu le bazar grotesque que c'est, je propose que l'on arrête le classement général de la Vuelta à ce jour. Ça serait sympa pour Imanol qui attend de regagner un truc depuis plus de 12 ans !

Je me retrouve 17e ce matin alors que j'aurais pu être 12e su j'avais pu jouer Pluimers et si Hoelgaard n'avait pas abandonner le dernier jour...
Comme quoi ça se joue à des détails parfois

J'étais content de voir le classement de Grellier, 55ème, je me suis dit qu'il allait me faire quelques points sympas.
Ben non, premier non éliminé

Sinon, content de la victoire de Welsford, pour une fois que j'arrive à gérer un sprint

Sinon cette histoire d'annonce tardive de la compo de Tudor en Allemagne nous coûte quand même une soixantaine de points puisqu'on aurait joué Reichenbach plutôt que Vacek.
Ramenés à une quarantaine si on trouve l'opportunité de jouer le suisse une 3e fois ailleurs, mais j'espère qu'on aura pas à les regretter à la fin du jeu !

78 La Vuelta Ciclista a España classement général (stage 3)

008 matthmic BUITRAGO SANCHEZ Santiago 25 ( 3 ) normal à 35"
010 cyclopataca ROGLIC Primoz 0 ( 5 ) normal à 37"
018 alexceli CRAS Steff 0 ( 2 ) normal à 1'07"
020 cocoye CEPEDA HERNANDEZ Jefferson Alveiro 25 ( 3 ) normal à 1'11"
021 judimi THOMAS Geraint 0 ( 5 ) normal à 1'11"
033 amady21 CARUSO Damiano 0 ( 5 ) normal à 2'08"
036 twisty BALDERSTONE ROUMENS Abel 0 ( 1 ) retard2 à 2'36"
038 catmapei WARBASSE Larry 0 ( 5 ) normal à 2'50"
041 cptmatros RODRIGUEZ MARTIN Cristian 0 ( 5 ) normal à 3'20"
042 batman DUNBAR Eddie 0 ( 4 ) normal à 3'32"
044 proba ZANA Filippo 0 ( 4 ) normal à 4'01"
054 allezlasse LANDA MEANA Mikel -10 ( 6 ) 6ème fois pénalité de 25 places (29) à 1'43"
055 ray ELISSONDE Kenny 10 ( 2 ) normal à 7'07"
066 pagliaorba SCHLEGEL Michal 0 ( 1 ) normal à 10'36"
076 chalavia ERVITI OLLO Imanol 10 ( 2 ) normal à 16'10"
081 dany ARCAS PEÑA Jorge 0 ( 1 ) normal à 16'38"
102 al_eladep HAMILTON Chris 0 ( 5 ) normal à 19'26"
110 aldafi PRODHOMME Nicolas 0 ( 2 ) retard4 pénalité de 20 places (90) à 16'58"
119 cypbric COSTA Rui Alberto Faria 0 ( 5 ) normal à 22'00"
138 lusa VAN DEN BERG Julius 25 ( 3 ) normal à 22'45"
140 mickaelkael BIDARD François 25 ( 3 ) normal à 22'45"

149 nopik BAYER Tobias 10 ( 2 ) normal à 23'43"
157 fabiolullito BOUCHARD Geoffrey 25 ( 3 ) normal à 24'49"
164 celestin SCOTSON Callum 0 ( 2 ) normal à 26'52"
165 flandria OSBORNE Jason 25 ( 3 ) normal à 27'03"
Dns marollais FROIDEVAUX Robin 0 ( 1 ) normal
Dns olivwax CABEDO CARDA Oscar 0 ( 1 ) normal
Exc pasquin excuses 0 ( 3 ) excuse

Je commence à accumuler les erreurs. J'avais pas du tout prévu qu'Osborne fasse la nounou pour Kaden Groves et donc grupetto tous les jours en plus que c'est son premier grand tour...
C'est le moment pour mes poursuivant de profiter de ce coup de mou.

mon jeune grimpeur débute bien, mais la route est longue.

78 La Vuelta Ciclista a España classement général (stage 4)

008 cyclopataca ROGLIC Primoz 0 ( 5 ) normal à 37"
015 alexceli CRAS Steff 0 ( 2 ) normal à 1'07"
017 cocoye CEPEDA HERNANDEZ Jefferson Alveiro 25 ( 3 ) normal à 1'11"
018 judimi THOMAS Geraint 0 ( 5 ) normal à 1'11"
025 amady21 CARUSO Damiano 0 ( 5 ) normal à 2'08"
028 twisty BALDERSTONE ROUMENS Abel 0 ( 1 ) retard2 à 2'36"
033 matthmic BUITRAGO SANCHEZ Santiago 25 ( 3 ) normal à 2'57"
034 catmapei WARBASSE Larry 0 ( 5 ) normal à 3'14"
035 cptmatros RODRIGUEZ MARTIN Cristian 0 ( 5 ) normal à 3'20"
042 batman DUNBAR Eddie 0 ( 4 ) normal à 5'05"
045 proba ZANA Filippo 0 ( 4 ) normal à 5'46"
048 allezlasse LANDA MEANA Mikel -10 ( 6 ) 6ème fois pénalité de 25 places (23) à 1'43"
051 ray ELISSONDE Kenny 10 ( 2 ) normal à 7'31"
062 pagliaorba SCHLEGEL Michal 0 ( 1 ) normal à 11'09"
075 chalavia ERVITI OLLO Imanol 10 ( 2 ) normal à 16'43"
096 dany ARCAS PEÑA Jorge 0 ( 1 ) normal à 19'40"
112 al_eladep HAMILTON Chris 0 ( 5 ) normal à 22'32"
117 aldafi PRODHOMME Nicolas 0 ( 2 ) retard4 pénalité de 20 places (97) à 20'00"
117 lusa VAN DEN BERG Julius 25 ( 3 ) normal à 22'45"
129 cypbric COSTA Rui Alberto Faria 0 ( 5 ) normal à 23'26"
143 nopik BAYER Tobias 10 ( 2 ) normal à 25'00"

150 fabiolullito BOUCHARD Geoffrey 25 ( 3 ) normal à 26'13"
165 flandria OSBORNE Jason 25 ( 3 ) normal à 30'05"
167 mickaelkael BIDARD François 25 ( 3 ) normal à 30'50"
174 celestin SCOTSON Callum 0 ( 2 ) normal à 35'28"
Dns marollais FROIDEVAUX Robin 0 ( 1 ) normal
Dns olivwax CABEDO CARDA Oscar 0 ( 1 ) normal
Exc pasquin excuses 0 ( 3 ) excuse

Aie l'abandon de Dunbar J'hésitais entre lui et Onley, j'ai eu du pif avec les deux

J'aurais dû m'écouter et mettre José Herrada

abandon de Guerreiro avec fracture de la clavicule, je suis peut être défaitiste, mais j'ai peur que sa saison soit terminée pour de bon.

je l'ai économisé au moment des ardennaises en ne le jouant qu'une fois, ce qui me coute une élimination à Liège, mais depuis, je n'ai pas le jouer avec son abandon au Tour et celui ci à la Vuelta, pas de chance encore 1 fois.

on va croiser les doigts pour qu'il n'y ait pas une nouvelle hécatombe sur ce dernier GT de la saison, mais force est de constater que ça arrive très souvent pour mon équipe, alors je suis assez inquiet pour la suite, et les gros points, c'est mort.

twisty_2 a écrit:

je l'ai économisé au moment des ardennaises en ne le jouant qu'une fois, ce qui me coute une élimination à Liège, mais depuis, je n'ai pas le jouer avec son abandon au Tour et celui ci à la Vuelta, pas de chance encore 1 fois.

Et si tu ne l'avais pas économisé sur Liège tu n'aurais pas eu un coureur d'éliminé à Liège, tu y aurais marqué des points, tu aurais un autre coureur dispo dans ton équipe à l'heure actuelle et ton guerreiro n'aurait pas servi à rien.
Par contre ce n'est pas une histoire de chance mais de choix... "je ne le joue pas à liège parce que je veux l'économiser pour la vuelta"...

78 La Vuelta Ciclista a España classement général (stage 5)

007 cyclopataca ROGLIC Primoz 0 ( 5 ) normal à 43"
014 alexceli CRAS Steff 0 ( 2 ) normal à 1'13"
016 cocoye CEPEDA HERNANDEZ Jefferson Alveiro 25 ( 3 ) normal à 1'17"
017 judimi THOMAS Geraint 0 ( 5 ) normal à 1'17"
024 amady21 CARUSO Damiano 0 ( 5 ) normal à 2'14"
026 twisty BALDERSTONE ROUMENS Abel 0 ( 1 ) retard2 à 2'42"
029 matthmic BUITRAGO SANCHEZ Santiago 25 ( 3 ) normal à 3'03"
030 catmapei WARBASSE Larry 0 ( 5 ) normal à 3'20"
031 cptmatros RODRIGUEZ MARTIN Cristian 0 ( 5 ) normal à 3'26"
045 ray ELISSONDE Kenny 10 ( 2 ) normal à 7'37"
047 allezlasse LANDA MEANA Mikel -10 ( 6 ) 6ème fois pénalité de 25 places (22) à 1'49"
055 pagliaorba SCHLEGEL Michal 0 ( 1 ) normal à 11'15"
068 chalavia ERVITI OLLO Imanol 10 ( 2 ) normal à 16'49"
093 dany ARCAS PEÑA Jorge 0 ( 1 ) normal à 21'22"
108 aldafi PRODHOMME Nicolas 0 ( 2 ) retard4 pénalité de 20 places (88) à 20'06"
111 al_eladep HAMILTON Chris 0 ( 5 ) normal à 23'07"
115 lusa VAN DEN BERG Julius 25 ( 3 ) normal à 23'45"
125 cypbric COSTA Rui Alberto Faria 0 ( 5 ) normal à 24'47"
145 nopik BAYER Tobias 10 ( 2 ) normal à 27'43"
147 fabiolullito BOUCHARD Geoffrey 25 ( 3 ) normal à 28'33"
160 flandria OSBORNE Jason 25 ( 3 ) normal à 31'35"

167 mickaelkael BIDARD François 25 ( 3 ) normal à 33'43"
169 celestin SCOTSON Callum 0 ( 2 ) normal à 38'21"
Dnf batman DUNBAR Eddie 0 ( 4 ) normal
Dnf proba ZANA Filippo 0 ( 4 ) normal
Dns marollais FROIDEVAUX Robin 0 ( 1 ) normal
Dns olivwax CABEDO CARDA Oscar 0 ( 1 ) normal
Exc pasquin excuses 0 ( 3 ) excuse

Nopik a écrit:

twisty_2 a écrit:

je l'ai économisé au moment des ardennaises en ne le jouant qu'une fois, ce qui me coute une élimination à Liège, mais depuis, je n'ai pas le jouer avec son abandon au Tour et celui ci à la Vuelta, pas de chance encore 1 fois.

Et si tu ne l'avais pas économisé sur Liège tu n'aurais pas eu un coureur d'éliminé à Liège, tu y aurais marqué des points, tu aurais un autre coureur dispo dans ton équipe à l'heure actuelle et ton guerreiro n'aurait pas servi à rien.
Par contre ce n'est pas une histoire de chance mais de choix... "je ne le joue pas à liège parce que je veux l'économiser pour la vuelta"...

L'année prochaine je n'économiserai pas mes top coureurs, je les jouerais dès que possible à chaque fois, et puis à mi saison, il me restera plus aucune bonne option et sur les grosses courses je serais dans la mouise, je ne pense pas que ce soit la bonne solution pour faire un bon classement.

Je pense au contraire qu'il faut économiser ses coureurs pour faire un bon résultat, si par exemple j'avais joué Van Aert à chaque occasion qui s'est présenté, je ne l'aurais pas eu pour les CM route et chrono, sans lui, et sans Velasco que j'aurais aussi joué à chaque fois, j'aurais fait comment ??? sans eux c'était 2 éliminations car personne sur le chrono et personne à l'arrivée sur l'épreuve sur route.

évidemment si j'avais su que Guerreiro allait abandonné le Tour et la Vuelta et qu'il n'allait probablement plus courir d'ici la fin de saison, je l'aurais joué sur Liège et en Pologne, mais comment le savoir à l'avance ?

donc pour moi c'est uniquement de la malchance, à partir du moment où on ne peut pas prévoir les abandons ou les blessures, on ne peut pas savoir à quel moment il faut impérativement jouer ses coureurs.

J'ai 7 choix pour l'étape de plat de demain mais y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous autour de la 100e place en moyenne sur les deux étapes d'hier et avant-hier
Le choix du roi...

78 La Vuelta Ciclista a España classement général (stage 6)

005 alexceli CRAS Steff 0 ( 2 ) normal à 1'48"
007 cocoye CEPEDA HERNANDEZ Jefferson Alveiro 25 ( 3 ) normal à 2'10"
012 cyclopataca ROGLIC Primoz 0 ( 5 ) normal à 2'58"
020 matthmic BUITRAGO SANCHEZ Santiago 25 ( 3 ) normal à 3'58"
021 cptmatros RODRIGUEZ MARTIN Cristian 0 ( 5 ) normal à 4'01"
023 judimi THOMAS Geraint 0 ( 5 ) normal à 4'57"
027 amady21 CARUSO Damiano 0 ( 5 ) normal à 9'39"
031 allezlasse LANDA MEANA Mikel -10 ( 6 ) 6ème fois pénalité de 25 places (6) à 1'58"
031 catmapei WARBASSE Larry 0 ( 5 ) normal à 12'24"
064 twisty BALDERSTONE ROUMENS Abel 0 ( 1 ) retard2 à 31'41"
065 ray ELISSONDE Kenny 10 ( 2 ) normal à 31'46"
072 aldafi PRODHOMME Nicolas 0 ( 2 ) retard4 pénalité de 20 places (52) à 23'54"
072 cypbric COSTA Rui Alberto Faria 0 ( 5 ) normal à 34'41"
080 pagliaorba SCHLEGEL Michal 0 ( 1 ) normal à 37'05"
088 al_eladep HAMILTON Chris 0 ( 5 ) normal à 40'36"
089 chalavia ERVITI OLLO Imanol 10 ( 2 ) normal à 40'58"
101 fabiolullito BOUCHARD Geoffrey 25 ( 3 ) normal à 45'06"
102 lusa VAN DEN BERG Julius 25 ( 3 ) normal à 45'10"
104 dany ARCAS PEÑA Jorge 0 ( 1 ) normal à 45'20"
156 nopik BAYER Tobias 10 ( 2 ) normal à 59'06"
161 mickaelkael BIDARD François 25 ( 3 ) normal à 1h02'42"

163 flandria OSBORNE Jason 25 ( 3 ) normal à 1h04'15"
165 celestin SCOTSON Callum 0 ( 2 ) normal à 1h08'11""
Dnf batman DUNBAR Eddie 0 ( 4 ) normal
Dnf proba ZANA Filippo 0 ( 4 ) normal
Dns marollais FROIDEVAUX Robin 0 ( 1 ) normal
Dns olivwax CABEDO CARDA Oscar 0 ( 1 ) normal
Exc pasquin excuses 0 ( 3 ) excuse

CPTmatros a écrit:

J'ai 7 choix pour l'étape de plat de demain mais y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous autour de la 100e place en moyenne sur les deux étapes d'hier et avant-hier
Le choix du roi...

Je ne suis pas mieux loti...

twisty_2 a écrit:

évidemment si j'avais su que Guerreiro allait abandonné le Tour et la Vuelta et qu'il n'allait probablement plus courir d'ici la fin de saison, je l'aurais joué sur Liège et en Pologne, mais comment le savoir à l'avance ?

donc pour moi c'est uniquement de la malchance, à partir du moment où on ne peut pas prévoir les abandons ou les blessures, on ne peut pas savoir à quel moment il faut impérativement jouer ses coureurs.

La fameux proverbe "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" peut être une bonne ligne de conduite.
Bien évidemment qu'on ne peut pas tout prévoir et qu'il faut aussi savoir économiser ses bons coureurs tout au long de l'année pour les jouer au meilleur moment. C'est là toute la problématique du jeu en fait.

Mais du coup il faut aussi savoir optimiser les temps forts de ses coureurs, surtout les moins bons et/ou moins réguliers, et ne pas les économiser à tort pour des choses potentielles mais incertaines.

Zana, mon coureur pour le général a abandonné. Coup de malchance de plus. Oh, sorry ! en novlangue d'ici, paraît qu'il faut dire "nouvel aléa en plus"...

Allez deviner en hiver que Foss et Zana, mes drafts 3 et 6, n'en toucheraient pas une en 2023

Nopik a écrit:

twisty_2 a écrit:

évidemment si j'avais su que Guerreiro allait abandonné le Tour et la Vuelta et qu'il n'allait probablement plus courir d'ici la fin de saison, je l'aurais joué sur Liège et en Pologne, mais comment le savoir à l'avance ?

donc pour moi c'est uniquement de la malchance, à partir du moment où on ne peut pas prévoir les abandons ou les blessures, on ne peut pas savoir à quel moment il faut impérativement jouer ses coureurs.

La fameux proverbe "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" peut être une bonne ligne de conduite.
Bien évidemment qu'on ne peut pas tout prévoir et qu'il faut aussi savoir économiser ses bons coureurs tout au long de l'année pour les jouer au meilleur moment. C'est là toute la problématique du jeu en fait.

Mais du coup il faut aussi savoir optimiser les temps forts de ses coureurs, surtout les moins bons et/ou moins réguliers, et ne pas les économiser à tort pour des choses potentielles mais incertaines.

après coup c'est facile à dire,

un coureur joué 4x mi avril, c'est quand même beaucoup non ?
je trouve normal et impératif de me laisser 1 (ou 2) opportunité(s) de le jouer plus tard, c'est pas comme si je l'avais joué 1 ou 2 fois, là d'accord j'aurais été en faute, mais à 4, non, à aucun moment je prendrais la décisions de jouer 5 foix un coureur aussi tôt dans la saison.

et toi, as tu joué 1 ou plusieurs coureurs (top 10 de ta draft) 5 fois avant le Tour cette année ou les précédentes ?

Ben si t'as toujours raison c'est bien. C'est vraiment la faute à pas de chance alors.

Par contre je ne vais pas aller analyser ton effectif et tes choix sur les différentes courses... Chacun sa passion.

Moi je ne suis qu'un pauvre 23e. Et j'ai joué Kwiatkowski 4x à la mi mars pour le misérable total de 96 pts et une élim.
(si j'avais su qu'il serait bon à partir d'aout je l'aurais économisé tiens)

J'ai forcément fait des erreurs cette saison, c'est sûr mais concernant le cas précis de Guerreiro, je ne pense pas, je pense qu'il faut absolument garder des munitions, sinon tu perds un coureur et donc 1 chance d'avoir quelqu'un au départ des courses plus tard.

PS : si tu pouvais me respecter comme moi je le fais, ce serait bien.