divers velo

Et puis, il y a un truc qui me choquait. Mais Pogacar n'a pas le même dauphin sur PN 2023 et TA 2022!

Coalize a écrit:

non.

Sur le Ronde l'an dernier, il fait même pas podium! Et sur le dwars et la fleche, il fait fond de top 10.

Il a deja fait mieux que l'an dernier sur les courses d'un jour de mars, quelque soit les prochains resultats!

Non on parle de Pogacar, un des meilleurs coureurs de l’histoire. On s’en fout des podiums à part si c’est pour parler en terme de niveau mais tu sais bien que s’il fait pas podium l’an dernier sur le Ronde c’est parce qu’il a joué avec MVDP pour essayer de gagner, quitte à ne pas finir 2e (ce dont il a rien à faire je crois). Il aurait fini 2e si c’était le genre de résultats qui l’intéressait.

Et puis dernier argument, mêem si tu as raison sur le fait que Pogacar est du même niveau que l'an dernier, pour le Tour, c'est surtout sur le niveau de Vingegaard qu'il faut deviser. Parce que c'est ce dernier qui pour l'instant donne aucune garantie!

Coalize a écrit:

Et puis, il y a un truc qui me choquait. Mais Pogacar n'a pas le même dauphin sur PN 2023 et TA 2022!          

Tu chipotes

Coalize a écrit:

Et puis dernier argument, mêem si tu as raison sur le fait que Pogacar est du même niveau que l'an dernier, pour le Tour, c'est surtout sur le niveau de Vingegaard qu'il faut deviser. Parce que c'est ce dernier qui pour l'instant donne aucune garantie!

Non mais ne me fais pas dire ce que j’ai pas dit. J’ai pas dit que Pogacar allait perdre le Tour, j’ai dit que pour l’instant son début de saison 2022 ressemble à son début de saison 2023.

2022

UAE victoire
Strade victoire
Tirreno victoire
Milan San Remo défaite
Tour des Flandres défaite

2023
Jaen victoire
Andalousie victoire
Paris Nice victoire
Milan San Remo défaite
Tour des Flandres ?

D’où ma question.

Tout dépendra de Vingegaard pour le Tour évidemment car c’est le seul coureur capable de battre Pogacar à la régulière. Concernant son début de saison, il s’est fait battre sur Paris Nice mais il s’etait déjà fait atomiser sur Tirreno l’an dernier.

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

non.

Sur le Ronde l'an dernier, il fait même pas podium! Et sur le dwars et la fleche, il fait fond de top 10.

Il a deja fait mieux que l'an dernier sur les courses d'un jour de mars, quelque soit les prochains resultats!

Non on parle de Pogacar, un des meilleurs coureurs de l’histoire. On s’en fout des podiums à part si c’est pour parler en terme de niveau mais tu sais bien que s’il fait pas podium l’an dernier sur le Ronde c’est parce qu’il a joué avec MVDP pour essayer de gagner, quitte à ne pas finir 2e (ce dont il a rien à faire je crois). Il aurait fini 2e si c’était le genre de résultats qui l’intéressait.

mais on est pas en train de parler de ça. De toutes façons, il est large au dessus de ses standards de l'an dernier meme si on ne regarde que les victoires (il a deja 9 victoires au lieu de 7 l'an dernier à la même période, sur des courses encore plus prestigieuses que l'an dernier, et de facon encore plus convaincante que l'an dernier)

On est pas en train de parler du palmares qu'il es en train de se construire, parce qu'il y a pas de débat la dessus, c'est le meilleur.

Le sujet, c'était de comparer son début de saison de l'an dernier par rapport à celui-la. Et pour moi, il y a pas de débat. il a de l'avance!

Donc tu me dis "il faut obligatoirement qu'il gagne le Ronde pour etre meilleur que l'an dernier". Moi je te demande pourquoi puisqu'il a pas gagné le ronde, et qu'il fait maintenant podium sur les courses ou il faisait 10 eme l'an dernier ?

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

Et puis dernier argument, mêem si tu as raison sur le fait que Pogacar est du même niveau que l'an dernier, pour le Tour, c'est surtout sur le niveau de Vingegaard qu'il faut deviser. Parce que c'est ce dernier qui pour l'instant donne aucune garantie!

Non mais ne me fais pas dire ce que j’ai pas dit. J’ai pas dit que Pogacar allait perdre le Tour, j’ai dit que pour l’instant son début de saison 2022 ressemble à son début de saison 2023.

2022

UAE victoire
Strade victoire
Tirreno victoire
Milan San Remo défaite
Tour des Flandres défaite

2023
Jaen victoire
Andalousie victoire
Paris Nice victoire
Milan San Remo défaite
Tour des Flandres ?

D’où ma question.

Qu'est ce que tu appelle "ressembler"

parce que je te signale, et je pourrais même te l'expliquer mathématiquement qu'il y a autant de différence d'échelle entre avoir 50% de bons résultats et 99% de bon résultats, qu'entre avoir 99% de bons résultats et 99,5%

meme si au niveau des chiffres ca parait comparable dans le second cas et complétement différent dans le premier.

Parce que là tu oublies un détail : cette année, pour l'instant, quand il a perdu, ce n'est que face à un immense cador indiscutable. Bref il faut sortir MVDP ou WVA pour le battre. Et Ganna qui s'est intercalé à MSR. Que des champions du monde dans la discipline qui les avantage à fond pour le battre.

En gros depuis le début de la saison 2023, il faut être Champion du monde de la discipline pour parvenir à avoir une chance pour battre Tadej.

Ce n'était pas le cas l'an dernier où il se faisait battre, quand c'était pas sa spécialité, par Mohoric, Turgis, Benoot, Campenaets, Politt, Küng, et j'arrête là...

Pour moi, je trouve qu'il y a pas photo entre le level de Pogacar cette année et celui de l'an dernier.

Coalize a écrit:

clem26 a écrit:

Coalize a écrit:

non.

Sur le Ronde l'an dernier, il fait même pas podium! Et sur le dwars et la fleche, il fait fond de top 10.

Il a deja fait mieux que l'an dernier sur les courses d'un jour de mars, quelque soit les prochains resultats!

Non on parle de Pogacar, un des meilleurs coureurs de l’histoire. On s’en fout des podiums à part si c’est pour parler en terme de niveau mais tu sais bien que s’il fait pas podium l’an dernier sur le Ronde c’est parce qu’il a joué avec MVDP pour essayer de gagner, quitte à ne pas finir 2e (ce dont il a rien à faire je crois). Il aurait fini 2e si c’était le genre de résultats qui l’intéressait.

mais on est pas en train de parler de ça. De toutes façons, il est large au dessus de ses standards de l'an dernier meme si on ne regarde que les victoires (il a deja 9 victoires au lieu de 7 l'an dernier à la même période, sur des courses encore plus prestigieuses que l'an dernier, et de facon encore plus convaincante que l'an dernier)

On est pas en train de parler du palmares qu'il es en train de se construire, parce qu'il y a pas de débat la dessus, c'est le meilleur.

Le sujet, c'était de comparer son début de saison de l'an dernier par rapport à celui-la. Et pour moi, il y a pas de débat. il a de l'avance!

Donc tu me dis "il faut obligatoirement qu'il gagne le Ronde pour etre meilleur que l'an dernier". Moi je te demande pourquoi puisqu'il a pas gagné le ronde, et qu'il fait maintenant podium sur les courses ou il faisait 10 eme l'an dernier ?

Euh pardon ?

J’ai posté le message suivant sans répondre à personne et sans poursuivre un débat qui était lancé « Du coup si Pogacar ne gagne pas le Ronde, sa saison va petit à petit commencer à ressembler à celle de l’an dernier. »

C’est toi qui répond pas à un sujet que j’ai lancé. J’ai encore le droit de parler de ce que je veux, non ?

Après pour répondre à ta question Pogacar est-il plus fort que l’an dernier à la même époque ? Je dirais oui, il me semble être physiquement encore un cran au dessus de 2022 comme tu l’as souligné.

Oui mais quand tu gagnes tout, tes saisons ont tendance à se ressembler (de loin, pour les raisonx explicitées au dessus) . Du coup j'ai interprété ta phrase en fonction du résultat du Tour. Parce que c'est une phrase qui a strictement aucun intérêt sinon!

Coalize a écrit:

Oui mais quand tu gagnes tout, tes saisons ont tendance à se ressembler (de loin, pour les raisonx explicitées au dessus) . Du coup j'ai interprété ta phrase en fonction du résultat du Tour. Parce que c'est une phrase qui a strictement aucun intérêt sinon!

Si ma phrase a aucun intérêt, te sens pas obligé d’y répondre.

Coalize a écrit:

parce que je te signale, et je pourrais même te l'expliquer mathématiquement qu'il y a autant de différence d'échelle entre avoir 50% de bons résultats et 99% de bon résultats, qu'entre avoir 99% de bons résultats et 99,5%

↑↑↑
Et si mes messages ont aucun intérêt, explique moi l’intérêt de ce message. A part vouloir me prendre de haut, je vois pas.

Si tu juges que mes commentaires ont aucun intérêt, j’ai une astuce pour toi. Ne les lis pas. Tu gagneras du temps, et moi aussi.

Je viens de revoir la montée du Paterberg. Dommage de laisser aux coureurs la possibilité de passer dans la rigole, du coup c’est plus un mont pavé !

https://mobile.twitter.com/ammattipyoraily/status/1639388671286681603

Concernant Van Aert, on peut dire qu’il a vraiment bien géré sa course, il se fait décrocher à chaque mont mais il gagne quand même alors qu’il était sans doute le moins fort des trois.

Par contre Pogacar va devoir apprendre à manœuvrer à l’approche du sprint, comme sur le Ronde l’an dernier, il s’est fait avoir comme un bleu et c’est lui qui emmène. Face à une buse comme Adam Yates, ça passe tout seul mais face à des loups comme MVDP et Van Aert, c’est pas la même chanson.

J’ai lu qu’Alaf avait abandonné pour maux d’estomac. La peur de se prendre une branlee de plus par Lefevere lui a peut être donné mal au ventre ? Certains disaient que la question de savoir s’il est fini ou pas n’avait pas lieu d’être. Moi je crois que si, cette question existe plus que jamais.

Girmay, il est pas du tout dans le coup ou il a eu un problème particulier ? J’ai commencé à suivre la course juste après la première attaque de MVDP a 80 km de l’arrivée, Girmay était ni dans le G1 ni même dans le G2 je crois. Mais il a peut être décalé son pic de forme par rapport à l’an dernier pour essayer d’être au top en juillet et remporter une étape sur le Tour ce qui serait assez historique.

On peut regretter le fait que Remco ait renoncé au Tour de France mais son duel avec Roglic risque d’être un des autres grands films de la saison. En espérant que Vlasov et quelques autres élèvent aussi leur niveau en vue du Giro.

Il faut aussi noter la belle 6e place de Lenny Martinez en Catalogne, je ne l’attendais pas si haut face à un plateau aussi relevé.

Après avoir regardé les courses en replay :

* GP E3 :
- les 3 favoris sont bien dans un autre monde par rapport au reste du peloton.
- Pogacar a fait beaucoup d'erreurs, ce qui ne lui ressemble pas, il a fait plusieurs efforts inutiles pour rattraper ces erreurs, et ça s'est peut-être vu à la fin
- Van Aert a finalement bien géré. Il était peut-être le plus juste des 3 mais la chute de la moto l'a peut-être sauvé de justesse
- Plusieurs commentateurs commençaient à parler de complexe d'infériorité de Van Aert par rapport à MVDP. Et s'il avait perdu hier, ça aurait peut-être été définitif. Là il a quand même bien rééquilibré la balance.
- MVDP peut avoir des regrets : visuellement, il semblait le plus fort des 3 hier
- Jorgenson chaque jour un peu plus impressionnant. Tient-on là un futur vrai crack du cyclisme ?
- les autres ont fait ce qu'ils ont pu. Une division en dessous des 3 premiers
- Alaf, Girmay, Schachmann, GVA, tout Quick Step nuls
- UAE globalement pas au niveau non plus, et je dirais que c'est peut-être ça le plus inquiétant pour Pogi : quand on est déjà obligé de faire soi-même des efforts à 75 km de l'arrivée parce qu'on n'a déjà plus d'équipier à ce moment, c'est un gros problème quand même.

*Catalogne
- Je me demande vraiment dans quelle mesure, la fois d'avant, Roglic n'a pas laissé Remco gagner en se disant : si je le laisse gagner, à Lo Port son équipe va faire tout le boulot toute la journée, et lui va se sentir invincible et faire à son tour tout le boulot dans l'ascension finale (et moi je le nique à la fin). Je me demande vraiment dans quelle mesure Roglic n'a pas calculé ça
- Dans le final, je crois qu'on a vu le futur podium du Giro (Roglic/Remco/Almeida). Reste à déterminer dans quel ordre
- je pense que ni Roglic ni Remco n'est encore à 100%, mais néanmoins Remco en est sûrement plus proche, ce qui est inquiétant pour lui. En clair, s'il ne met pas une vraie taule à Roglic sur les chronos, ça risque de pas être simple
- Impressionnant Lenny Martinez quand même qui a mis une claque à plusieurs cracks. Comme Grégoire, j'ai hâte de voir ce qu'il peut donner par la suite...

Ah et si Remco est bien toujours Remco, je suis sûr qu'il va tenter quelque chose dans l'étape de Barcelone demain.

cedrick2 a écrit:

Flandria a écrit:

cedrick2 a écrit:

C'est moi ou quand Wout Van Aert déclare "nous avons aujourd'hui 5 vainqueurs potentiels dans l'équipe" ça veut dire qu'il n'est pas forcément très très sûr de lui ?

Je pense qu'il va donner la victoire à un de ses lieutenants et il y a le choix. Par contre il jouera à coup sûr la gagne sur Gand-Wevelgem.

Donner la victoire ou il n'en a pas les moyens ?

Je me suis bien trompé moi. Je ne pensais pas voir les 3 monstres la jouer à fond sur ce mini tour des Flandres. Ben tant mieux.

La FDJ tient quand même une sacrée équipe : Gaudu, Madouas, Kung, Demarre, Grégoire, Martinez,…

En espérant qu’ils ne finissent pas tous comme des seconds couteaux, toujours placé mais rarement vainqueur.

clem26 a écrit:

La FDJ tient quand même une sacrée équipe : Gaudu, Madouas, Kung, Demarre, Grégoire, Martinez,…

En espérant qu’ils ne finissent pas tous comme des seconds couteaux, toujours placé mais rarement vainqueur.

Bon Demare cette année...

Mais oui, ils ont une sacrée équipe, et une équipe jeune donc qui ne peut que s'améliorer dans le futur a priori.

Flandria a écrit:

cedrick2 a écrit:

Flandria a écrit:

cedrick2 a écrit:

C'est moi ou quand Wout Van Aert déclare "nous avons aujourd'hui 5 vainqueurs potentiels dans l'équipe" ça veut dire qu'il n'est pas forcément très très sûr de lui ?

Je pense qu'il va donner la victoire à un de ses lieutenants et il y a le choix. Par contre il jouera à coup sûr la gagne sur Gand-Wevelgem.

Donner la victoire ou il n'en a pas les moyens ?

Je me suis bien trompé moi. Je ne pensais pas voir les 3 monstres la jouer à fond sur ce mini tour des Flandres. Ben tant mieux.

A partir du moment où les 3 sont au départ d'une course comme ça, ça ne peut finir qu'en concours de bites à la fin...

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

La FDJ tient quand même une sacrée équipe : Gaudu, Madouas, Kung, Demarre, Grégoire, Martinez,…

En espérant qu’ils ne finissent pas tous comme des seconds couteaux, toujours placé mais rarement vainqueur.

Bon Demare cette année...

Mais oui, ils ont une sacrée équipe, et une équipe jeune donc qui ne peut que s'améliorer dans le futur a priori.

Oui je l’ai mis dans la liste par respect car c’est une des têtes d’affiche de cette équipe mais c’est clair qu’il est a la rue cette année. Il est assez irrégulier, il peut être un top sprinteur une année puis totalement invisible l’année suivante.

Dommage que le Pidcock est blessé, sinon il aurait été avec eux. J'espère qu'il sera rétabli et fit and well pour les Flandres.