divers velo

Et si tu enlèves l’étape du Granon, moi j’enlève la chute de Roglic et c’est lui qui gagne le Tour grâce a l’abandon de Pogacar.

andy55 a écrit:

clem26 a écrit:

andy55 a écrit:

clem26 a écrit:

andy55 a écrit:

Les gars vous etes serieux pour dire que c'est en voyant Pogacar face à la concu d'Andalousie qu'il n'était pas à 100% sur le Tour ????

Si on enleve Vingegaard le Tour 2022 il l'ECRASAIT comme il a écrasé ce Tour d'Andalousie et on aurait dit qu'elle monstre bla bla.

D'ailleurs Clem tu disais que jamais il allait refaire le même programme cette année car il allait tirer les leçon...Et bingo il refait EXACTEMENT le même programme preuve qu'il ne s'est pas senti en dessous de ses moyens il faut bien intégrer que c'était Vingegaard qui a été monstrueux.

Il y a eu l'étape du Granon ou il a été en dessous de son niveau, mais c'est parce qu'il se crame à courir derrière Roglic.

Je suis totalement sérieux. Sur le Tour 2022, Pogacar finit l’étape des pavés avec 10 secondes d’avance sur le peloton grâce à une crevaison de Vingegaard, il termine l’étape du Granon derrière Gaudu et il gagne une étape dans les Pyrénées en étant pas capable de mettre une attaque avant le dernière kilomètre après un relais de 3h de Mc Nulty. C’est plutôt moi qui te pose la question : est ce que c’était le même Pogacar que celui qui gagne des courses après 40 ou 50 km d’échappé en solo ?

Quant à la concurrence en Andalousie, bah y’a Mas qui l’a pas mal titillé et même battu une fois fin 2022.

Si on enleve l'étape du Granon ou il a connu une vraie defaillance (ca arrive en étantvà 100%) en présumant ses forces en courant derrière tout le monde.

Pour le reste il a fait ce qu'il voulait ou il voulait, à chaque fois qu'il a attaqué il y avait Vingegaard dans la roue et derrière le vide intersiderale. Si il n'y avait pas eu Vingegaard il aurait plié le Tour sur une attaque à 40km les doigts dans le nez.

Si les écarts n'ont pas été plus important c'est parce qu'ils se sont pas mal reniflé le cul avec Vingegaard et Thomas revenait souvent comme ça.

Mais au final encore une fois tu enlèves Vingegaard il ecrabouillait litterallement le Tour 2022 et personne ne se poserait la question de si il était à 100%.

Et si tu enlèves Pantani, Ullrich gagne le Tour 1998 avec 5 minutes d’avance. Et si tu enlèves Armstrong, Ullrich gagne 6 Tour de France et n’a aucun problème de santé mentale.  

Tu compares le Pogacar de ce Tour d'Andalousie pour dire que celui du Tour 2022 était pas à 100%.

Sur ce Tour d 'Andalousie il n'y avait pas Vingegaard si jr ne me trompe pas ? Et donc j'en reviens au fait que sans Vingegaard il avait la même marge qu'il a sur ce Tour d'Andalousie si ce n'est plus...

On va tourner en rond sur le sujet mais pour moi on a pas eu un sous Pogacar mais plutôt un super Vingegaard.

Et si le Danois à le même niveau cette année Pogacar va galérer à gagner...

Avec une équipe plus forte il va déjà augmenter ses chances mais voila ça sera une bataille.

Oui mais j’enlève les massifs montagneux du parcours du Tour de France et c’est Van Aert qui s’impose devant Jakobsen grâce aux bonifications

clem26 a écrit:

Et si tu enlèves la meuf dans une scène de double pénétration dans un film porno, ça devient une scène homosexuelle.

Tu peux pas enlever l’élément principal dans ton argumentation, c’est trop facile comme ça.

Magnifique, une citation que Cedrick pourra utiliser

Mooniaruck a écrit:

clem26 a écrit:

Et si tu enlèves la meuf dans une scène de double pénétration dans un film porno, ça devient une scène homosexuelle.

Tu peux pas enlever l’élément principal dans ton argumentation, c’est trop facile comme ça.

Magnifique, une citation que Cedrick pourra utiliser

Avec des si, on met Bamako en bouteille...

Le factuel est pourtant simple : Un vingegaard 100% concentré sur le Tour de France avec une équipe de cadors, 100% à son service a réussi à battre un Pogacar qui s'était un peu dispersé, et qui avait une équipe sympa pour le tour de l'!uae, mais pas au niveau pour le Tour de France!

En fait je suis de plus en plus d'accord avec Clem. même si nos discussions ne le laissent pas présager. On regarde chacun un coté de la lorgnette.

Et le constat est simple : il faut sortir l'armada pour battre Pogacar, et en plus tabler qu'il soit pas à 100%.

D'ailleurs, la preuve ultime, c'est que strictement personne ne dit que Pogacar est nul, ou est une arnaque, ce que tout autre coureur a déjà subi comme invective. Bon à part juju ou Vayer, mais tout le monde s'en cogne de leur avis!

Non, quand Pogacar ne gagne pas, on pense tous juste que le mec était pas à 100%.

Et rien que pour ça, je suis heureux de pouvoir suivre un tel champion!

Les gars vous êtes dans l'emotionnel...

Pogi j'adore et je serai à fond pour qu'il gagne le Tour cet été.

Mais pitié arretez de sous estimé Vingegaard, j'ai été le premier à le faire hein, mais encore une fois on a eu du grand Pogacar en 2022.

Oublions le Tour 2022, je vous invite à revoir le Tour 2021 ou Vingegaard faisait jeu égal avec Pogacar sur la dernière semaine et depuis il a progressé.

Il va falloir commencer à mettre du respect sur le nom de Jonas car cet été quand Pogacar n'arrivera pas à le lâcher on va recommencer avec les "Il a fait le Tour de Slovenie" " Il n'a pas fait le Pays Basque donc il est à 96,5%"

Non les gars mettez du respect sur le nom de Vingegaard

Merci.

andy55 a écrit:

Les gars vous êtes dans l'emotionnel...

Pogi j'adore et je serai à fond pour qu'il gagne le Tour cet été.

Mais pitié arretez de sous estimé Vingegaard, j'ai été le premier à le faire hein, mais encore une fois on a eu du grand Pogacar en 2022.

Oublions le Tour 2022, je vous invite à revoir le Tour 2021 ou Vingegaard faisait jeu égal avec Pogacar sur la dernière semaine et depuis il a progressé.

Il va falloir commencer à mettre du respect sur le nom de Jonas car cet été quand Pogacar n'arrivera pas à le lâcher on va recommencer avec les "Il a fait le Tour de Slovenie" " Il n'a pas fait le Pays Basque donc il est à 96,5%"

Non les gars mettez du respect sur le nom de Vingegaard

Merci.

Ah moi je ne demande que ça que Vingegaard progresse! Un duel au sommet il y a rien de mieux. Le Tour 2022 a été un des meilleur tour des 20 dernières années pour ça d'ailleurs!

Et je dis que le Tour 2022 est un des meilleut tour des 20 dernières années car c'est le premier tour depuis 20 ans où le résultat n'est ni une évidence, ni une fatalité... dont le scénario n'était pas celui qu'on attendait.. et mine de rien, c'est une petite révolution!

andy55 a écrit:

Les gars vous êtes dans l'emotionnel...

Pogi j'adore et je serai à fond pour qu'il gagne le Tour cet été.

Mais pitié arretez de sous estimé Vingegaard, j'ai été le premier à le faire hein, mais encore une fois on a eu du grand Pogacar en 2022.

Oublions le Tour 2022, je vous invite à revoir le Tour 2021 ou Vingegaard faisait jeu égal avec Pogacar sur la dernière semaine et depuis il a progressé.

Il va falloir commencer à mettre du respect sur le nom de Jonas car cet été quand Pogacar n'arrivera pas à le lâcher on va recommencer avec les "Il a fait le Tour de Slovenie" " Il n'a pas fait le Pays Basque donc il est à 96,5%"

Non les gars mettez du respect sur le nom de Vingegaard

Merci.

Je vois pas en quoi je ne respecte pas Vingegaard j’ai été un des seuls à le défendre quand toi et d’autres le traitaient de sale dopé durant tout le mois d’août ! (même si je sais que vous avez heureusement changé d’avis sur la question depuis). D’ailleurs c’est toi qui dit que sans Vingegaard, Pogacar aurait écrabouillé le Tour. Vingegaard, il compte pour du beurre ?

Et on ne peut pas enlever l’étape du Granon comme ça pour refaire le scénario, c’est l’étape principale de la course, une des plus belle étape de l’histoire récente du TDF. Si Pogacar explose en plein vol, ce n’est pas un hasard et on ne peut pas ranger ça d’un coup de baguette magique sur le coup du “une défaillance, ça arrive à tout le monde”. Non, une défaillance ça arrive à un coureur qui n’a pas fait ce qu’il fallait là où il fallait. Ça n’arrive pas par hasard.

Et je ne dis pas que Pogacar aurait gagné. Je dis juste qu’avec un autre programme de courses (et je parle pas seulement du Pays Basque), une meilleure tactique en courant de façon plus réfléchie et une meilleure équipe, ce n’était plus tout à fait la même course. Pogacar aurait peut être quand même fini derrière mais un peu moins loin, ou alors peut être juste un peu devant. On le saura jamais.

Concernant le programme de courses de Pogacar, ce qu’on peut dire c’est qu’il ne se focalise pas à 100% sur le Tour et il veut diversifier son palmarès en ayant un maximum de courses différentes dans son escarcelle.

Et en fait son programme est très bien comme ça, le mec on peut le voir faire le spectacle sur plein de terrains différents tout le long de l’année, qui va se plaindre ? Mais ce n’est pas le programme parfait pour gagner le Tour ce qui ne l’empêche pas des chances de le remporter cette année.

Andy, pour compléter, car je me lasse pas de ce débat à vrai dire, Pogacar finit 7e de l’étape clef du Tour de France. Il finit derrière Quintana, Bardet, Thomas, Gaudu et Yates. Comment tu peux me dire qu’il est à 100 % ? Quand je vois que Bardet et Quintana finissent à environ 1 minutes de Vingegaard, bah Pogacar a 100 % il gagne sans doute cette étape au sprint devant Vingegaard, il conserve son maillot jaune à coup sûr et derrière c’est plus la même course. Ce qu’il s’est passé en 2022 après cette étape, ça s’est passé comme ça parce que Vingegaard est maillot jaune avec une marge énorme sur Pogacar. Si ce dernier est maillot, ça se passe pas du tout de la même façon.

C’est comme sur le Tour 98, si Ullrich est à son niveau sur l’étape des 2 alpes, il finit à 50 secondes de Pantani, il conserve le maillot jaune et il gagne le Tour, peu importe à quel point Pantani est stratosphérique. Mais il suffit d’une étape pour changer la face de l’histoire. En vélo et comme dans presque tous les sports, Il faut être a 100% lors des moments clef, ce ne fut pas le cas de Pogacar sur le Tour 2022. En fait, à part si tu penses que Gaudu est plus fort que Pogacar, je vois pas comment tu peux pas être d’accord avec ça car ce que je dis est d’une banalité absolu.

Une statistique intéressante, Pogacar est le 4e plus jeune coureur de l’histoire à atteindre 50 victoires chez les pros derrière Merckx, Sagan et Cavendish, il est plus rapide que Bernard Hinault.

https://mobile.twitter.com/StatsOnCycling/status/1627000729641558022

Coalize a écrit:

Avec des si, on met Bamako en bouteille...

Le factuel est pourtant simple : Un vingegaard 100% concentré sur le Tour de France avec une équipe de  cadors, 100% à son service a réussi à battre un Pogacar qui s'était un peu dispersé, et qui avait une équipe sympa pour le tour de l'!uae, mais pas au niveau pour le Tour de France!

En fait je suis de plus en plus d'accord avec Clem. même si nos discussions ne le laissent pas présager. On regarde chacun un coté de la lorgnette.

Et le constat est simple : il faut sortir l'armada pour battre Pogacar, et en plus tabler qu'il soit pas à 100%.

Voilà de sages paroles

clem26 a écrit:

Andy, pour compléter, car je me lasse pas de ce débat à vrai dire, Pogacar finit 7e de l’étape clef du Tour de France. Il finit derrière Quintana, Bardet, Thomas, Gaudu et Yates. Comment tu peux me dire qu’il est à 100 % ? Quand je vois que Bardet et Quintana finissent à environ 1 minutes de Vingegaard, bah Pogacar a 100 % il gagne sans doute cette étape au sprint devant Vingegaard, il conserve son maillot jaune à coup sûr et derrière c’est plus la même course. Ce qu’il s’est passé en 2022 après cette étape, ça s’est passé comme ça parce que Vingegaard est maillot jaune avec une marge énorme sur Pogacar. Si ce dernier est maillot, ça se passe pas du tout de la même façon.

C’est comme sur le Tour 98, si Ullrich est à son niveau sur l’étape des 2 alpes, il finit à 50 secondes de Pantani, il conserve le maillot jaune et il gagne le Tour, peu importe à quel point Pantani est stratosphérique. Mais il suffit d’une étape pour changer la face de l’histoire. En vélo et comme dans presque tous les sports, Il faut être a 100% lors des moments clef, ce ne fut pas le cas de Pogacar sur le Tour 2022. En fait, à part si tu penses que Gaudu est plus fort que Pogacar, je vois pas comment tu peux pas être d’accord avec ça car ce que je dis est d’une banalité absolu.

Perso je dissocie jour sans et être à 100%.

Pogacar sur le Granon a un jour sans mais ça n'empêche pas qu'il était probablement à 100% sur ce Tour.

Pour moi quand tu n'es pas à 100% tu es en dessous de ton niveau tout du long.

Je suis ok pour dire que Pogacar etait pas aussi bien préparé que Vingegaard qui est focus max sur le Tour.

Mais pour moi ça n'est pas physique c'est plus mental, à courir après toutes les grandes classiques en etant à fond les ballons sur des courses comme Andalousie il grille des cartouches au niveau de l'influx nerveux.

Et un jour sans comme le Granon ou son craquage sur Hautacam quand il comprend qu'il ne pourra pas lâcher Vingegaard est directement lié au fait qu'il était rincé mentalement/nerveusement.

Mais on ne va pas lui reprocher on a suffisamment critiqué les coureurs qui ne visaient que le Tour.

L'an dernier on avait eu le débat sur Slovénie et Pays Basque. Je suis ok pour dire que le programme de Pogacar n'est pas optimal pour le Tour mais pas à cause de la présence/absence de ces deux courses mais plutôt à cause des Strade/MSR/Ronde/LBL. Pogacar il veut marquer l'histoire, il a même trollé sa presence sur Roubaix, et je pense qu'il avait vraiment hésité.

On aime tous ça il fait vibrer, mais face à un mec qui fait des stages au calme, qui n'a pas toutes les sollicitations mediatiques, protocoles, etc.. Il ne part pas sur un pied d'égalité.

Pogacar qui fait la même prépa que Vingegaard bien sûr qu'il n'y a pas photo et c'est une boucherie probablement.

Mais ça n'arrivera jamais ça car il veut tout gagner, donc encore une fois cette année ça sera pareil physiquement il va arriver au top mais mentalement c'est autre chose...

En parlant de Roubaix, je suis quasi sur que si il gagne MSR, Ronde et LBL il va aller sur Roubaix pour tenter le grand chelem.

andy55 a écrit:

En parlant de Roubaix, je suis quasi sur que si il gagne MSR, Ronde et LBL il va aller sur Roubaix pour tenter le grand chelem.

"S'il gagne MSR, Ronde et LBL" Moi je suis sûr aussi que si Gaudu gagne le Tour et la Vuelta il voudra aussi aller sur le Giro pour tenter le Grand Chelem. Mais dans un cas comme dans l'autre on n'y est pas du tout pour l"instant...   Et d'ailleurs je suis sûr que Pogacar ira un jour sur Paris-Roubaix quand même, même s'il a pas gagné les 3 autres avant...

Et sinon, Vauquelin, il roule, il grimpe, il descend, il sprinte, toutes proportions gardées on n'aurait pas trouvé notre mini-Pogacar français nous aussi ?

cedrick2 a écrit:

Et sinon, Vauquelin, il roule, il grimpe, il descend, il sprinte, toutes proportions gardées on n'aurait pas trouvé notre mini-Pogacar français nous aussi ?

Oui Poga toy. 

Tour du Rwanda en live pour ceux que ça intéresse :

andy55 a écrit:

clem26 a écrit:

Andy, pour compléter, car je me lasse pas de ce débat à vrai dire, Pogacar finit 7e de l’étape clef du Tour de France. Il finit derrière Quintana, Bardet, Thomas, Gaudu et Yates. Comment tu peux me dire qu’il est à 100 % ? Quand je vois que Bardet et Quintana finissent à environ 1 minutes de Vingegaard, bah Pogacar a 100 % il gagne sans doute cette étape au sprint devant Vingegaard, il conserve son maillot jaune à coup sûr et derrière c’est plus la même course. Ce qu’il s’est passé en 2022 après cette étape, ça s’est passé comme ça parce que Vingegaard est maillot jaune avec une marge énorme sur Pogacar. Si ce dernier est maillot, ça se passe pas du tout de la même façon.

C’est comme sur le Tour 98, si Ullrich est à son niveau sur l’étape des 2 alpes, il finit à 50 secondes de Pantani, il conserve le maillot jaune et il gagne le Tour, peu importe à quel point Pantani est stratosphérique. Mais il suffit d’une étape pour changer la face de l’histoire. En vélo et comme dans presque tous les sports, Il faut être a 100% lors des moments clef, ce ne fut pas le cas de Pogacar sur le Tour 2022. En fait, à part si tu penses que Gaudu est plus fort que Pogacar, je vois pas comment tu peux pas être d’accord avec ça car ce que je dis est d’une banalité absolu.

Perso je dissocie jour sans et être à 100%.

Pogacar sur le Granon a un jour sans mais ça n'empêche pas qu'il était probablement à 100% sur ce Tour.

Pour moi quand tu n'es pas à 100% tu es en dessous de ton niveau tout du long.

Je suis ok pour dire que Pogacar etait pas aussi bien préparé que Vingegaard qui est focus max sur le Tour.

Mais pour moi ça n'est pas physique c'est plus mental, à courir après toutes les grandes classiques en etant à fond les ballons sur des courses comme Andalousie il grille des cartouches au niveau de l'influx nerveux.

Et un jour sans comme le Granon ou son craquage sur Hautacam quand il comprend qu'il ne pourra pas lâcher Vingegaard est directement lié au fait qu'il était rincé mentalement/nerveusement.

Mais on ne va pas lui reprocher on a suffisamment critiqué les coureurs qui ne visaient que le Tour.

L'an dernier on avait eu le débat sur Slovénie et Pays Basque. Je suis ok pour dire que le programme de Pogacar n'est pas optimal pour le Tour mais pas à cause de la présence/absence de ces deux courses mais plutôt à cause des Strade/MSR/Ronde/LBL. Pogacar il veut marquer l'histoire, il a même trollé sa presence sur Roubaix, et je pense qu'il avait vraiment hésité.

On aime tous ça il fait vibrer, mais face à un mec qui fait des stages au calme, qui n'a pas toutes les sollicitations mediatiques, protocoles, etc.. Il ne part pas sur un pied d'égalité.

Pogacar qui fait la même prépa que Vingegaard bien sûr qu'il n'y a pas photo et c'est une boucherie probablement.

Mais ça n'arrivera jamais ça car il veut tout gagner, donc encore une fois cette année ça sera pareil physiquement il va arriver au top mais mentalement c'est autre chose...

Qu’il ait craqué dans la tête ou dans les jambes, seul lui a la réponse. Mais il n’était pas à 100%, et j’inclus le physique et le mental quand je dis ça. Mais en fait je pense qu’on est plus ou moins d’accord sur la question. Et pour s’en convaincre il suffit de poser la question inverse : est ce que Vingegaard aurait gagné le Tour s’il avait lui aussi visé les Strade et le Ronde ?

Quant à Paris Roubaix, je crois qu’on attend tous que Pogacar soit au départ. Tu connais mon avis sur la question, pour moi le Ronde et Roubaix, c’est les deux plus grandes classiques, c’est toute l’histoire du cyclisme en 260 km environ. En terme de valeur, c’est juste derrière le Tour et le Giro et ça vaut un CDM. Pogacar le sait et il les veut à son palmarès.

Vernon très très facile au Rwanda.

L'échappée est partie en Andalousie. Il y a moins de monde dedans que l'autre jour, donc pas sûr finalement que ça aille au bout. Mais c'est possible quand même...

COLLEONI Kevin
DE BONDT Dries
FETTER Erik
EENKHOORN Pascal
ISASA Xabier
VAN GESTEL Dries
VAN HEMELEN Vincent

Par contre je suis surpris qu'aucun leader n'ait mis un mec à lui devant. Si l'un ou l'autre voulait attaquer dans le long col du jour à mi-parcours (col au pied duquel ils sont maintenant), ça aurait été bien d'avoir mis un relais devant. Mais bon visiblement la domination de Pogacar est trop grande pour que qui ce soit ait envie de lancer les grandes manoeuvres...

Le direct vient de commencer d'ailleurs en Andalousie.