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Thévenet, Ocaña, Gimondi, Pingeon, De Vlaeminck, Poulidor, Zoetemelk, Van Impe, Godefroot... c'était quand même pas spécialement des quiches en face de Merckx...

OUille... on a encore atteint le point Godwin.

cedrick2 a écrit:

Thévenet, Ocaña, Gimondi, Pingeon, De Vlaeminck, Poulidor, Zoetemelk, Van Impe, Godefroot... c'était quand même pas spécialement des quiches en face de Merckx...

Ah oui. Il avait une poignée de mecs en opposition. Qui l'ont parfois battu! Mais qui venaient de 3-4 pays! Pas de 25!

Au temps de Mercks, Pogacar n'aurait pas fait de cyclisme, Roglic non plus, Bernal non plus, Carapaz non plus, Johannesen non plus, Vlasov non plus, etc...

L'opposition s'est vachement densifiée! Au temps de Merckx, Evenpoel était en jaune ce soir!

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Thévenet, Ocaña, Gimondi, Pingeon, De Vlaeminck, Poulidor, Zoetemelk, Van Impe, Godefroot... c'était quand même pas spécialement des quiches en face de Merckx...

Ah oui. Il avait une poignée de mecs en opposition. Qui l'ont parfois battu! Mais qui venaient de 3-4 pays! Pas de 25!

Au temps de Mercks, Pogacar n'aurait pas fait de cyclisme, Roglic non plus, Bernal non plus, Carapaz non plus, Johannesen non plus, Vlasov non plus, etc...

L'opposition s'est vachement densifiée! Au temps de Merckx, Evenpoel était en jaune ce soir!

A l'époque de Merckx, il y avait déjà des Colombiens (Nino, Cochise Rodriguez), pour les gens de l'Est, c'est vrai qu'il y avait le rideau de fer. Des Scandinaves, il y en avait quelques-uns et des bons (les frères Petersson, Ole Ritter), quelques englishs de service comme Hoban ou Sherwen. Du portugais avec l'incroyable Agostinho. Regarde sur les starts lists des CDM, tu verras que c'était pas une compet pour 3 ou 4 nations.

Comme je l'ai déjà dit, ce qui a en effet augmenté, et de façon massive depuis Merckx, c'est le niveau général du peloton. Ca, aucun doute. Par contre, le niveau général des grands leaders internationaux, c'est pas sûr du tout. En clair, par exemple, je suis pas du tout convaincu que battre Van Aert à Paris-Roubaix soit plus difficile que de battre Roger De Vlaeminck...

cedrick2 a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, ce qui a en effet augmenté, et de façon massive depuis Merckx, c'est le niveau général du peloton. Ca, aucun doute. Par contre, le niveau général des grands leaders internationaux, c'est pas sûr du tout. En clair, par exemple, je suis pas du tout convaincu que battre Van Aert à Paris-Roubaix soit plus difficile que de battre Roger De Vlaeminck...

Pour moi Van Aert ou De Vlaeminck, ce sont les mêmes coureurs et Van Aert finiria, sauf accident, avec le même type de palmarès.

cedrick2 a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, ce qui a en effet augmenté, et de façon massive depuis Merckx, c'est le niveau général du peloton. Ca, aucun doute. Par contre, le niveau général des grands leaders internationaux, c'est pas sûr du tout. En clair, par exemple, je suis pas du tout convaincu que battre Van Aert à Paris-Roubaix soit plus difficile que de battre Roger De Vlaeminck...

Non on est complétement d'accord! Mais justement!

Je rappelle que Merckx gagnait souvent car il partaint dans des trucs et se retrouvait avec 6 minutes d'avance sur le 5éme en haut d'un col!

Merckx fait la même chose maintenant avec un peloton du niveau qu'on a maintenant, on lui laisse pas 1 minutes, et il se retrouve à faire grupetto car il s'est trop dépouillé!

cedrick2 a écrit:

En étant très moyen depuis le départ, Pinot est quand même mine de rien 11e du général à Bessèges...

On a bien compris que c’est pas lui qui allait succéder à Hinault pour avoir un vainqueur français du Tour mais j’espère qu’il arrivera à signer une ou deux belle(s) victoire(s) cette année. Une victoire d’étape sur le Tour ou même sur Paris Nice ou le Dauphine, ça serait déjà beau pour lui.

cedrick2 a écrit:

Flandria a écrit:

Les Jumbo se retirent (covid)

Honoré aussi...

Il va falloir qu'ils changent les protocoles là, avec ce variant ultra contagieux...

Oui là il va falloir qu’ils fassent des règles claires et réalistes sinon ça va tourner à la loterie encore plus qu’en 2020/2021. L’an dernier, on a juste eu Pogacar qui n’a pas pu être au départ de la flèche wallonne mais à ce rythme là, ce genre de choses va arriver plusieurs fois dans la saison.

Coalize a écrit:

cedrick2 a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, ce qui a en effet augmenté, et de façon massive depuis Merckx, c'est le niveau général du peloton. Ca, aucun doute. Par contre, le niveau général des grands leaders internationaux, c'est pas sûr du tout. En clair, par exemple, je suis pas du tout convaincu que battre Van Aert à Paris-Roubaix soit plus difficile que de battre Roger De Vlaeminck...

Non on est complétement d'accord! Mais justement!

Je rappelle que Merckx gagnait souvent car il partaint dans des trucs et se retrouvait avec 6 minutes d'avance sur le 5éme en haut d'un col!

Merckx fait la même chose maintenant avec un peloton du niveau qu'on a maintenant, on lui laisse pas 1 minutes, et il se retrouve à faire grupetto car il s'est trop dépouillé!

Je m’étalerai pas sur le sujet mais je suis complètement d’accord avec toi sur ce point. La comparaison n’a pas lieu d’être. Si on met les 10 meilleurs coureurs actuels face à un peloton junior, bien sûr qu’ils vont tous finir en moyenne avec 200 victoires dont 10 classiques et 3 GT à leurs palmarès.

Et pour compléter, je ne dénigre pas, loin s’en faut, mais il suffit de regarder la carrière de Jeannie Longo ou de Marianne Vos pour comprendre le palmarès de Merckx et compagnie.

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça : effectivement Jeannie Longo n'avait personne en face d'elle. Par contre les noms que j'ai cités en face de Merckx c'était pas personne...

Et si Merckx gagnait beaucoup beaucoup de courses, c'est aussi... parce qu'il courait beaucoup de courses ! Ca aussi c'est un truc qui a énormément changé. Aujourd'hui, quand un coureur a 70 jours de course dans l'année, on a l'impression qu'il a énormément couru, que c'est un forcené. A l'époque Merckx faisait 150 jours de course à l'année. C'est d'ailleurs pour ça que (presque) tous les mecs de l'époque étaient grillés à 30 ans. Merckx a le record absolu de victoires finales en Grand Tour (11). La dernière de ces victoires, le Tour 1974, il l'a gagnée à 29 ans et 11 mois. Il met finalement un terme à sa carrière à 32 ans et 11 mois, complètement cramé. Même chose pour Hinault. 10 victoires en GT, dernière victoire à 30 ans et 8 mois, et il met un terme à sa carrière à 31 ans et 11 mois.

Encore une fois, je ne nie pas du tout que le niveau global du peloton a largement augmenté. Mais celui des cracks c'est pas sûr. Et en plus c'est pas en courant 50 jours par an que tu vas gagner plus de 500 courses comme Merckx.

C'est exact Merckx faisait un max de courses, maintenant tout a changé de la nutrition aux méthodes d'entrainement, les courses sont ciblées en fonction des caractéristiques des coureurs, ce qui n'existait pas avant, et puis il y a le contrôle anti dopage, même si certains passent encore surement à travers, à l'époque pour te faire prendre fallait vraiment avoir exagéré !

Et ce qui était rigolo à l'époque c'est que même quand tu te prenais un contrôle positif, tu étais simplement déclassé de la course (déclassé, même pas exclu !), et tu pouvais recourir dès le lendemain. Des mecs comme Walter Godefroot ont subi parfois plusieurs contrôles positifs par an, et il continuait de courir malgré tout.

cedrick2 a écrit:

Et ce qui était rigolo à l'époque c'est que même quand tu te prenais un contrôle positif, tu étais simplement déclassé de la course (déclassé, même pas exclu !), et tu pouvais recourir dès le lendemain. Des mecs comme Walter Godefroot ont subi parfois plusieurs contrôles positifs par an, et il continuait de courir malgré tout.

ou Zoetemelk qui avait pris 10' de pénalité mais qui était quand même deuxième du tour tellement les écarts étaient énormes

cedrick2 a écrit:

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça : effectivement Jeannie Longo n'avait personne en face d'elle. Par contre les noms que j'ai cités en face de Merckx c'était pas personne...

Et si Merckx gagnait beaucoup beaucoup de courses, c'est aussi... parce qu'il courait beaucoup de courses ! Ca aussi c'est un truc qui a énormément changé. Aujourd'hui, quand un coureur a 70 jours de course dans l'année, on a l'impression qu'il a énormément couru, que c'est un forcené. A l'époque Merckx faisait 150 jours de course à l'année. C'est d'ailleurs pour ça que (presque) tous les mecs de l'époque étaient grillés à 30 ans. Merckx a le record absolu de victoires finales en Grand Tour (11). La dernière de ces victoires, le Tour 1974, il l'a gagnée à 29 ans et 11 mois. Il met finalement un terme à sa carrière à 32 ans et 11 mois, complètement cramé. Même chose pour Hinault. 10 victoires en GT, dernière victoire à 30 ans et 8 mois, et il met un terme à sa carrière à 31 ans et 11 mois.

Encore une fois, je ne nie pas du tout que le niveau global du peloton a largement augmenté. Mais celui des cracks c'est pas sûr. Et en plus c'est pas en courant 50 jours par an que tu vas gagner plus de 500 courses comme Merckx.

Et en plus, concernant Merckx,c'est 1800 courses disputées pour 525 victoires,tu n'as pas comptabilisé les 6 jours qu'il a disputé souvent associé à Sercu. Dans son palmarès, il y a 98 victoires sur piste.Et pour être précis, il y a encore deux victoires en cyclo-cross.

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

Et ce qui était rigolo à l'époque c'est que même quand tu te prenais un contrôle positif, tu étais simplement déclassé de la course (déclassé, même pas exclu !), et tu pouvais recourir dès le lendemain. Des mecs comme Walter Godefroot ont subi parfois plusieurs contrôles positifs par an, et il continuait de courir malgré tout.

ou Zoetemelk qui avait pris 10' de pénalité mais qui était quand même deuxième du tour tellement les écarts étaient énormes

C'est ça, en 1979. Ou ton Pascal Simon qui est déclassé du Dauphiné 1983 qu'il avait gagné, qui 2 semaines plus tard est tranquillou au départ du Tour et qui encore une semaine après prend le maillot jaune, tout ça sans que ça fasse lever le sourcil à qui que ce soit, tout était normal...

Flandria a écrit:

cedrick2 a écrit:

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça : effectivement Jeannie Longo n'avait personne en face d'elle. Par contre les noms que j'ai cités en face de Merckx c'était pas personne...

Et si Merckx gagnait beaucoup beaucoup de courses, c'est aussi... parce qu'il courait beaucoup de courses ! Ca aussi c'est un truc qui a énormément changé. Aujourd'hui, quand un coureur a 70 jours de course dans l'année, on a l'impression qu'il a énormément couru, que c'est un forcené. A l'époque Merckx faisait 150 jours de course à l'année. C'est d'ailleurs pour ça que (presque) tous les mecs de l'époque étaient grillés à 30 ans. Merckx a le record absolu de victoires finales en Grand Tour (11). La dernière de ces victoires, le Tour 1974, il l'a gagnée à 29 ans et 11 mois. Il met finalement un terme à sa carrière à 32 ans et 11 mois, complètement cramé. Même chose pour Hinault. 10 victoires en GT, dernière victoire à 30 ans et 8 mois, et il met un terme à sa carrière à 31 ans et 11 mois.

Encore une fois, je ne nie pas du tout que le niveau global du peloton a largement augmenté. Mais celui des cracks c'est pas sûr. Et en plus c'est pas en courant 50 jours par an que tu vas gagner plus de 500 courses comme Merckx.

Et en plus, concernant Merckx,c'est 1800 courses disputées pour 525 victoires,tu n'as pas comptabilisé les 6 jours qu'il a disputé souvent associé à Sercu. Dans son palmarès, il y a 98 victoires sur piste.Et pour être précis, il y a encore deux victoires en cyclo-cross.

Oui, ses victoires sur piste c'est en plus de ses 525 victoires sur route...

cedrick2 a écrit:

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça : effectivement Jeannie Longo n'avait personne en face d'elle. Par contre les noms que j'ai cités en face de Merckx c'était pas personne...

Et si Merckx gagnait beaucoup beaucoup de courses, c'est aussi... parce qu'il courait beaucoup de courses ! Ca aussi c'est un truc qui a énormément changé. Aujourd'hui, quand un coureur a 70 jours de course dans l'année, on a l'impression qu'il a énormément couru, que c'est un forcené. A l'époque Merckx faisait 150 jours de course à l'année. C'est d'ailleurs pour ça que (presque) tous les mecs de l'époque étaient grillés à 30 ans. Merckx a le record absolu de victoires finales en Grand Tour (11). La dernière de ces victoires, le Tour 1974, il l'a gagnée à 29 ans et 11 mois. Il met finalement un terme à sa carrière à 32 ans et 11 mois, complètement cramé. Même chose pour Hinault. 10 victoires en GT, dernière victoire à 30 ans et 8 mois, et il met un terme à sa carrière à 31 ans et 11 mois.

Encore une fois, je ne nie pas du tout que le niveau global du peloton a largement augmenté. Mais celui des cracks c'est pas sûr. Et en plus c'est pas en courant 50 jours par an que tu vas gagner plus de 500 courses comme Merckx.

Dire que Jeannie Longo avait personne en face d’elle, tu es dans le dénigrement ou alors tu n’as jamais suivi le cyclisme féminin.

Quand je regarde les photos du vieux cyclisme, ça me fait carrément rêver mais c’est pas le même sport. A l’époque, même Philippe Gilbert est un simple porteur d’eau et cadel Evans élève des Koalas dans un zoo à Sydney.

Et Yukiya Arashiro un manga !

michelasse a écrit:

Et Yukiya Arashiro un manga !

Oui mais il n’a pas de palmarès donc il compte pas

Toujours aucune nouvelle de Q. SIMMONS qui n'apparaît sur aucune liste des engagés. Je le sent pas le gamin, quand je pense que je l'ai intégré au dernier moment à Rivals

cedrick2 a écrit:

chrisroyer a écrit:

cedrick2 a écrit:

Et ce qui était rigolo à l'époque c'est que même quand tu te prenais un contrôle positif, tu étais simplement déclassé de la course (déclassé, même pas exclu !), et tu pouvais recourir dès le lendemain. Des mecs comme Walter Godefroot ont subi parfois plusieurs contrôles positifs par an, et il continuait de courir malgré tout.

ou Zoetemelk qui avait pris 10' de pénalité mais qui était quand même deuxième du tour tellement les écarts étaient énormes

C'est ça, en 1979. Ou ton Pascal Simon qui est déclassé du Dauphiné 1983 qu'il avait gagné, qui 2 semaines plus tard est tranquillou au départ du Tour et qui encore une semaine après prend le maillot jaune, tout ça sans que ça fasse lever le sourcil à qui que ce soit, tout était normal...

Non mais lui il était innocent

Romain Feillu est toujours coureur ?

chrisroyer a écrit:

Romain Feillu est toujours coureur ?

Oui chez les amateurs.