choix des étapes 2021

22 étapes

4 sur chaque grand tour (plat clm montagne puncher)

il en reste 10 à répartir parmi les épreuves et le type d'épreuve

merci de donner ici votre choix pour ces 10

Personnellement, je trouve qu'il y a globalement trop d'étapes dans ce jeu. Parce que le manager qui par hasard aurait peu ou pas de coureurs idoines au départ d'un tour y est pénalisé plusieurs fois.
Je plaiderais pour 3 étapes par GT et 7 étapes à répartir parmi d'autres tours.
Au lieu de 22, cela ferait quand même 16 étapes au total, bien assez à mon avis.
Cela donnerait plus de courses d'un jour.

ray a écrit:

Personnellement, je trouve qu'il y a globalement trop d'étapes dans ce jeu. Parce que le manager qui par hasard aurait peu ou pas de coureurs idoines au départ d'un tour y est pénalisé plusieurs fois.
Je plaiderais pour 3 étapes par GT et 7 étapes à répartir parmi d'autres tours.
Au lieu de 22, cela ferait quand même 16 étapes au total, bien assez à mon avis.
Cela donnerait plus de courses d'un jour.

je ne suis pas d'accord avec toi, les étapes s'adressent souvent à des coureurs qui ne font pas de résultats dans les autres épreuves, il faut un équilibre entre les types d'épreuve, à chacun de gérer sa draft

et en plus sur les étapes il ya moins de risque d'abandons multiples que sur les épreuves d'un jour

Tes arguments ne me convainquent pas du tout.
22 étapes sur 91 épreuves, c'est beaucoup, c'est trop.
Je continue à plaider pour descendre ce chiffre à 16 (3 étapes par GT et 7 étapes à répartir sur d'autres Tours), ce qui n'est quand même pas mal.

ray a écrit:

Tes arguments ne me convainquent pas du tout.
22 étapes sur 91 épreuves, c'est beaucoup, c'est trop.
Je continue à plaider pour descendre ce chiffre à 16 (3 étapes par GT et 7 étapes à répartir sur d'autres Tours), ce qui n'est quand même pas mal.

c'est le propre des discussions, on n'a pas le même avis , moi je preférerait qu'il y ait plus d'étapes et moins de petites courses qui sont souvent des loteries
et de plus on a toujours des renforts à prendre avant les grands tours

cette année au calendrier initial on avait

22 étapes
21 courses par étape
48 courses d'un jour

ca me parait assez équilibré et offre des possibilités à tous les types de coureurs

moi je serais pour qu'il y ait moins de tout. La réduction du calendrier d'1/3, ça me paraîtrait pas mal, même si je sais que je suis très minoritaire sur ce sujet ;)

Un exemple de plus de ce trop-plein d'étapes : CINQ étapes sur le Vuelta cette année (selon moi, 3 étapes + class.général, ce serait correct).
Cela signifie qu'il faudra pointer 6 coureurs pour la Vuelta alors que pour une épreuve aussi prestigieuse que la Vuelta, le Tour des Flandres, il ne faut en pointer qu'un seul, ce qui est normal.

En écrivant cela, je ne demande pas une modif du calendrier de la Vuelta 2020, bien entendu, mais je cite simplement cet exemple en souhaitant vraiment qu'il y ait moins d'étapes en 2021.  
22 étapes au total, comme prévu, c'est vraiment exagéré.

déjà cette année est particulière , il y a eu rajout d'une étape sur les grands tours à cause du covid

ensuite on pourra discuter longtemps et je crois que l'on ne sera pas d'accord là dessus

dans le calendrier il faut des épreuves pour tous les types de coureurs toi tu trouves qu'il ya trop d'étapes moi je trouve qu'il y a trop de petites courses (petites classiques au plateau faible)

je prefère une étape de la vuelta que le Gooikse Pijl ou personne n'avait de coureur

pagliaorba a écrit:

déjà cette année est particulière , il y a eu rajout d'une étape sur les grands tours à cause du covid

ensuite on pourra discuter longtemps et je crois que l'on ne sera pas d'accord là dessus

dans le calendrier il faut des épreuves pour tous les types de coureurs toi tu trouves qu'il ya trop d'étapes moi je trouve qu'il y a trop de petites courses (petites classiques au plateau faible)

je prefère une étape de la vuelta que le Gooikse Pijl ou personne n'avait de coureur

Ton exemple est vraiment manipulatoire. Je suis déçu. C'est limite quand même de prendre ce contre-exemple de la Gooikse Pijl, course prise dans le quasi-néant post confinement pour "remplacer" 3 ou 4 courses flandriennes annulées.
Donc, comme tu l'écris, nous ne serons sans doute jamais d'accord sur ce sujet.

J'estime pour ma part que la beauté de topvélo, c'est de préparer sa draft en fonction de courses aux profils et aux startlists extrêmement varié(e)s.
22 ou 24 étapes sur les tours, c'est beaucoup trop, ce sont des profils de coureurs standardisés, "worldtourisés" dont le choix se fait presque automatiquement, sans grande recherche.
Je plaiderais pour 3 étapes par GT et 7 étapes à répartir parmi d'autres tours.
Au lieu de 22, cela ferait quand même 16 étapes au total, bien assez à mon avis.
Puisque nous ne serons apparemment jamais d'accord, soumettons donc cela au vote des managers : 16 ou 22 étapes en 2001.
Ray 16 = 3 par GT + 7 étapes à répartir.
Pagli 22 = 4 par GT + 10 étapes à répartir.

je ne comprends pas je pense qu 'il ya plus de coureurs standardisés sur les les course que tu défend

par contre il existe des sprinters qui ne font des résultats que sur les étapes des rouleurs si on leur enleve les clm à quoi ils servent et des coureurs qui ne font des résultats que dans les étapes de montagne

je suppose que tu veux leur enlever toute chance d'avoir des résultats mais cela sera dans un autre jeu

le jeu est basé sur un concept ouvert à tous les types d'épreuves dont les étapes et dans une proportion raisonnable pour chacun.

le nombre d'étapes peut baisser si le nombre total d'épreuves diminuait pour garder la même proportion

ray a écrit:

pagliaorba a écrit:

déjà cette année est particulière , il y a eu rajout d'une étape sur les grands tours à cause du covid

ensuite on pourra discuter longtemps et je crois que l'on ne sera pas d'accord là dessus

dans le calendrier il faut des épreuves pour tous les types de coureurs toi tu trouves qu'il ya trop d'étapes moi je trouve qu'il y a trop de petites courses (petites classiques au plateau faible)

je prefère une étape de la vuelta que le Gooikse Pijl ou personne n'avait de coureur

Ton exemple est vraiment manipulatoire. Je suis déçu. C'est limite quand même de prendre ce contre-exemple de la Gooikse Pijl, course prise dans le quasi-néant post confinement pour "remplacer" 3 ou 4 courses flandriennes annulées.
Donc, comme tu l'écris, nous ne serons sans doute jamais d'accord sur ce sujet.

J'estime pour ma part que la beauté de topvélo, c'est de préparer sa draft en fonction de courses aux profils et aux startlists extrêmement varié(e)s.
22 ou 24 étapes sur les tours, c'est beaucoup trop, ce sont des profils de coureurs standardisés, "worldtourisés" dont le choix se fait presque automatiquement, sans grande recherche.
Je plaiderais pour 3 étapes par GT et 7 étapes à répartir parmi d'autres tours.
Au lieu de 22, cela ferait quand même 16 étapes au total, bien assez à mon avis.
Puisque nous ne serons apparemment jamais d'accord, soumettons donc cela au vote des managers : 16 ou 22 étapes en 2001.
Ray    16 = 3 par GT + 7 étapes à répartir.
Pagli   22 = 4 par GT + 10 étapes à répartir.

et si je suis me suis servi d'un exemple que tu dis "manipulatoire" c'était juste pour répondre à celui qui, peut l'être tout autant de parler de 5 étapes sur la vuelta alors qu'il y en a toujours 4 et que la 5ème est un rajout covid

tu avais toi-meme proposé que l'on rajoute un clm sur le giro cet été

et pour rigoler un peu j'accepte ta proposition de 16 en 2001 mais pas en 2021

pagliaorba a écrit:

et pour rigoler un peu j'accepte ta proposition de 16 en 2001 mais pas en 2021

Clm : Romandie et Bink Bank
Plat : Down Under et Tirreno
Puncheur : Basque,  Pologne, Dauphine 
Grimpeur : Paris Nice,  Suisse , Catalogne

19/01/2021 24/01/2021 Santos Tour Down Under AUSTRALIA ==> Plat
07/03/2021 14/03/2021 Paris-Nice FRANCE ==> CLM
10/03/2021 16/03/2021 Tirreno-Adriatico ITALY ==> CLM
22/03/2021 28/03/2021 Volta Ciclista a Catalunya SPAIN ==> Puncheur
05/04/2021 10/04/2021 Itzulia Basque Country SPAIN ==> Puncheur
27/04/2021 02/05/2021 Tour de Romandie SWITZERLAND ==> Montagne
30/05/2021 06/06/2021 Critérium du Dauphiné FRANCE ==> Montagne
06/06/2021 13/06/2021 Tour de Suisse SWITZERLAND ==> Montagne
09/08/2021 15/08/2021 Tour de Pologne POLAND ==> Plat
30/08/2021 05/09/2021 BinckBank Tour STATELESS ==> Plat

Perso, cela m'est égal, je me plie à vos votes ! je gère en fonction de la draft !

le gitan a écrit:

19/01/2021 24/01/2021 Santos Tour Down Under AUSTRALIA ==> Plat
07/03/2021 14/03/2021 Paris-Nice FRANCE ==> CLM
10/03/2021 16/03/2021 Tirreno-Adriatico ITALY ==> CLM
22/03/2021 28/03/2021 Volta Ciclista a Catalunya SPAIN ==> Puncheur
05/04/2021 10/04/2021 Itzulia Basque Country SPAIN ==> Puncheur
27/04/2021 02/05/2021 Tour de Romandie SWITZERLAND ==> Montagne
30/05/2021 06/06/2021 Critérium du Dauphiné FRANCE ==> Montagne
06/06/2021 13/06/2021 Tour de Suisse SWITZERLAND ==> Montagne
09/08/2021 15/08/2021 Tour de Pologne POLAND ==> Plat
30/08/2021 05/09/2021 BinckBank Tour STATELESS ==> Plat

Je trouve cette sélection très bien !

Choix quasi identique à Lusa (9 étapes pour tenir compte de l'annulation du Tour Down Under)

07/03/2021 14/03/2021 Paris-Nice FRANCE ==> Puncher
10/03/2021 16/03/2021 Tirreno-Adriatico ITALY ==> CLM
22/03/2021 28/03/2021 Volta Ciclista a Catalunya SPAIN ==> Montagne
05/04/2021 10/04/2021 Itzulia Basque Country SPAIN ==> Puncheur
27/04/2021 02/05/2021 Tour de Romandie SWITZERLAND ==> CLM
30/05/2021 06/06/2021 Critérium du Dauphiné FRANCE ==> Montagne
06/06/2021 13/06/2021 Tour de Suisse SWITZERLAND ==> Montagne
09/08/2021 15/08/2021 Tour de Pologne POLAND ==> Plat
30/08/2021 05/09/2021 BinckBank Tour STATELESS ==> Plat

Clm : Tirreno et Suisse
Plat : Paris Nice et Bink Bank
Puncheur : UAE Tour, Basque,  Pologne,
Grimpeur : Dauphiné,  Romandie , Catalogne

clm : bink bank suisse
plat : tirreno paris nice
punch : catalogne pays basque pologne
montagne dauphine romandie

clm tirreno romandie binck bank
plat uae paris nice pologne
punch pays basque
montagne catalogne dauohine suisse

clm : bink bank suisse
plat : tirreno paris nice uae
punch : pays basque pologne
montagne dauphine romandie catalogne

Moi aussi, j'ai toujours trouvé que 3 étapes par GT, c'est trop. 3 suffiraient largement. On pourrait voter, non ?
D'autant plus qu'il y a encore les étapes sur les autres tours où voici ma sélection :

CLM : Catalogne Suisse Romandie
Montagne : Paris-Nice, Pays Basque
Puncher : Dauphiné, Binck Bank
Plat : Pologne, Tirreno

Bon, de toute façon, quelle que soit la décision, on devra s'adapter....

sans vouloir critiquer les choix faits j'ai du mal à voir en général des étapes pour puncher dans le dauphine

pagliaorba a écrit:

sans vouloir critiquer les choix faits j'ai du mal à voir en général des étapes pour puncher dans le dauphine

Bizarre ta remarque
Je vais pas passer la nuit à passer en revue toutes les étapes du Dauphiné de ces 10 dernières années, mais prenons 2019 :
E1 : Aurillac - Jussac 1. BOASSON HAGEN 2. GILBERT 3. VAN AERT : Comme punchers, ça se pose un peu là, non ?
Ou alors 2018 : Valence › Saint-Just-Saint-Rambert : 1. IMPEY 2. ALAPHILIPPE 4. BENOOT 5. KWIAT : Pas mal ici non plus les punchers du Dauphiné....