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 divers velo

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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 13:41

Pour en revenir à Pantani, je regarde en ce moment sur L'EquipeTV, l'étape du TDF 94 avec l'arrivée à Hautacam. Pantani, après son attaque, a été largué par Indurain et Leblanc, mais bizarrement, personne n'a dit qu'ils étaient dopés, alors que si ça avait été le contraire... :wink:
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 14:00

Le problème n'est pas uniquement qu'il existe quelques favoris super dopés qui seraient les seuls fautifs.
Ce sont les équipes qui sont les premières responsables. C'est elles qui organisent les traitements médicamenteux. Les anglais l'ont bien montré concernant la SKY. C'est désormais à ce niveau qu'il faut agir.
Avec la SKY, c'est tellement visible que ça apparaît indécent. Tout le monde le voit et tout le monde le sait. Bien que de manière elliptique, Madiot est le seul manager à le dénoncer. L'hypocrisie de Lavenu est explicable parce qu'il a un coureur potentiellement en passe de gagner.

Il faut arrêter de stigmatiser les seuls coureurs. Sans la SKY, Froome n'aurait pas ce palmarès. Quant on dit que tous les coureurs de cette équipe seraient des leaders ailleurs je me marre. Cela veut dire qu'ils acceptent d'être des larbins alors qu'ils seraient de potentiels vainqueurs du TDF. C'est grotesque.
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cycliste34



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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 14:01

Vincent2a a écrit:
Pour en revenir à Pantani, je regarde en ce moment sur L'EquipeTV, l'étape du TDF 94 avec l'arrivée à Hautacam. Pantani, après son attaque, a été largué par Indurain et Leblanc, mais bizarrement, personne n'a dit qu'ils étaient dopés, alors que si ça avait été le contraire... :wink:

Comme dirait la légende, tu fais une obsession sur Pantani. Tu as abandonné Cunego. Lâcheur !
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santisteban
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 15:34

Vincent2a a écrit:
werbju a écrit:
Bon je vois que ça était chaud aujourd'hui sur le forum avec ces éternels débats sur la sky.
Les assistances médicales sont omnipresentes dans le peloton et pas seulement avec les sky ne nous leurrons pas...
Seulement la sky possède 8 coureurs qui seraient leader dans n'importe quelle équipe.
De plus la sky coure à merveillle, les yeux baissaient sur leur watts,  tout est calculé.
Alors moi je n'aime pas ça ! Je déteste ce cyclisme !
Mais force est de constater que ça marche et plutôt bien. ..
Pour ceux qui disent que Thomas sort de nulle part allez voir ses classements quand il était jeune et qu'il rivalisait avec les meilleurs grimpeurs de sa génération !
Je n'aime pas sky ! Je déteste cette forme de cyclisme ! Mais je reconnais leur supériorité !
Ils sont dopés ? Peut être.. mais les autres aussi... ils sont les plus fort ? Oui ils ont presque les meilleurs au monde dans leur équipe.
Nous avons un dream team du cyclisme,  on peut faire quoi en face... rien...
Quand c'est dans d'autre sport ces "dream team" vous pose un problème ?
Je voudrais répondre à Verbju que j'apprécie les messages pondérés qui tentent de comprendre et d'analyser, hors toute approche partisane. En effet, la Sky domine, grâce à une méthode éprouvée, mais qui interdit aux autres d'en faire autant... ou de tenter de le faire ??
Ceci étant dit, je lui demande de lire mon message plus haut. Il comprendra que, dés lors que les commentaires sont ciblés, il est très difficile, voire impossible, de débattre, car les positions sont irréconciliables. Il faut bien le comprendre quand on se trouve sur un forum. Il y a très peu de raisonnements neutres. C'est ainsi, il faut l'accepter... ou ne plus participer à des réseaux sociaux !  :wink:
Je prends toujours l'exemple de Pantani. Pendant des années, on a nié toute dispositions propre à ce coureur, musculaire, physiologique, génétique pour expliquer ses performances. On m'a simplement répondu que si on appliquait le même dopage, à n'importe quel grimpeur, le "Pirate" serait largué. Que répondre à ça ?
Même chose de nos jours. On nous explique que seul le vainqueur est dopé et que ceux qui arrivent en même temps (où très près) ont été scandaleusement volés. Que dire ?


Pantani s'était déjà distingué comme grimpeur en remportant le "Baby Giro" (Tour d'Italie des amateurs) à une époque où l'EPO n'était pas encore présent dans le peloton.

Rien à voir avec les pistards de la SKY qui se transforment subitement en escaladeurs.

De plus je ne me souviens pas que Pantani était sifflé sur la route du Tour, au contraire il était très apprécié même s'il n'était pas français.
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santisteban
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 15:53

Vincent2a a écrit:
Pour en revenir à Pantani, je regarde en ce moment sur L'EquipeTV, l'étape du TDF 94 avec l'arrivée à Hautacam. Pantani, après son attaque, a été largué par Indurain et Leblanc, mais bizarrement, personne n'a dit qu'ils étaient dopés, alors que si ça avait été le contraire... :wink:

Eh oui, Pantani avait attaqué trop tôt, je m'en souviens très bien.
C'était la 1ère étape de montagne, on a souvent remarqué par la suite qu'elle était délicate pour lui, il s'améliorait au fil des jours.
Je ne sais pas pour Leblanc, mais je suis persuadé qu'Indurain roulait à l'EPO, même s'il n'a jamais été pris aux contrôles.
Voilà un coureur, excellent rouleur, qui en raison de son poids était limité en haute montagne, ce qui l'empêchait de briguer le podium dans un grand Tour.
Sa 9ème place du Tour 1990 illustre bien sa valeur.
Mais à partir de 1991 il est capable d'imposer un train d'enfer dans les grandes étapes de cols, les grimpeurs sont juste capables de tenir sa roue (à part Pantani qui est bien le seul à pouvoir s'envoler seul)
Comment ne pas penser que l'EPO lui a permis de décupler sa puissance de rouleur, il ne butait plus sur les pourcentages des grands cols.
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samu64
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 16:30

michelasse a écrit:
Une chose est sure ça va pas redorer l'image bien ternie de la Sky, ça va huer dans les Pyrénées, voir pire ! :sad:


Ça va chier à Saint Pée samedi bouh il me tarde !
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 16:32

cycliste34 a écrit:
Vincent2a a écrit:
Pour en revenir à Pantani, je regarde en ce moment sur L'EquipeTV, l'étape du TDF 94 avec l'arrivée à Hautacam. Pantani, après son attaque, a été largué par Indurain et Leblanc, mais bizarrement, personne n'a dit qu'ils étaient dopés, alors que si ça avait été le contraire... :wink:

Comme dirait la légende, tu fais une obsession sur Pantani. Tu as abandonné Cunego. Lâcheur !

Je crois plutôt que c'est Cunego qui l'a lâché !
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 16:35

samu64 a écrit:
michelasse a écrit:
Une chose est sure ça va pas redorer l'image bien ternie de la Sky, ça va huer dans les Pyrénées, voir pire ! :sad:


Ça va chier à Saint Pée samedi bouh il me tarde !

C'est ton patelin ?
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Mooniaruck
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 16:45

Thevenet au commentaire j’aimais bien.
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Mooniaruck
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 17:14

samu64 a écrit:
michelasse a écrit:
Une chose est sure ça va pas redorer l'image bien ternie de la Sky, ça va huer dans les Pyrénées, voir pire ! :sad:


Ça va chier à Saint Pée samedi bouh il me tarde !

Si tu fais quelque chose de reprehensible, fais en sorte qu'on te retrouve pas :laugh:
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 17:33

cycliste34 a écrit:
Comme dirait la légende, tu fais une obsession sur Pantani. Tu as abandonné Cunego. Lâcheur !
Non, je n'ai cru en Cunego qu'après sa victoire au Giro, mais c'était un feu de paille.
Pantani lui ne m'a jamais déçu. Oui, il était dopé, mais AU MOINS, faisait le spectacle. De plus, contrairement à beaucoup de "forumeurs" actuels, je ne prétends pas que seul mon ou mes favoris étaient purs et que les autres sont d'horribles créatures du diable ! :biggrin:
Tiens un souvenir, pour les jeunes qui n'ont pas connu :
https://www.youtube.com/watch?v=nWIP6Vg9MQc :wink:
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 18:24

Macron annule son déplacement sur le Tour de France mercredi, il a peur qu'on le prenne pour Froome !
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werbju
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 18:32

Vincent2a, bien sûr tout le monde a son avis et je pense que chacun a le droit de le dire. Après il faut parfois être objectif et admettre les arguments des uns et des autres. Personne ne détient la vérité non ? Si oui alors fin du débat.

Quand je dis que les coureurs sky pourraient être leaders dans une autre formation c'est mon point de vue. Quand on me dit que c'est du n'importe quoi "que ce n'est pas possible, qu'ils ne peuvent pas préférer larbiner plutôt que de gagner le tour" et bien je maintien quand même ma position.
Je ne connais pas le salaire des sky mais je pense qu'ils doivent super bien payés non ? Sky étant le plus gros budget du peloton. Et si le salaire était la cause ? Si ces coureurs à ce stade de leur carrière préféraient l'argent plutôt que de gagner le tour.
Encore une fois ce n'est que mon avis. On peut ne pas être daccord avec ça.
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 18:41

werbju a écrit:
Vincent2a, bien sûr tout le monde a son avis et je pense que chacun a le droit de le dire. Après il faut parfois être objectif et admettre les arguments des uns et des autres. Personne ne détient la vérité non ? Si oui alors fin du débat.

Quand je dis que les coureurs sky pourraient être leaders dans une autre formation c'est mon point de vue. Quand on me dit que c'est du n'importe quoi "que ce n'est pas possible, qu'ils ne peuvent pas préférer larbiner plutôt que de gagner le tour" et bien je maintien quand même ma position.
Je ne connais pas le salaire des sky mais je pense qu'ils doivent super bien payés non ? Sky étant le plus gros budget du peloton. Et si le salaire était la cause ? Si ces coureurs à ce stade de leur carrière préféraient l'argent plutôt que de gagner le tour.
Encore une fois ce n'est que mon avis. On peut  ne pas être daccord avec ça.

Certains n'aiment pas la pression, alors aller larbiner à la Sky, c'est surement plus intéressant financièrement, par contre pas mal on fait rapidement l'aller-retour.
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bailly01
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 18:52

werbju a écrit:
Vincent2a, bien sûr tout le monde a son avis et je pense que chacun a le droit de le dire. Après il faut parfois être objectif et admettre les arguments des uns et des autres. Personne ne détient la vérité non ? Si oui alors fin du débat.

Quand je dis que les coureurs sky pourraient être leaders dans une autre formation c'est mon point de vue. Quand on me dit que c'est du n'importe quoi "que ce n'est pas possible, qu'ils ne peuvent pas préférer larbiner plutôt que de gagner le tour" et bien je maintien quand même ma position.
Je ne connais pas le salaire des sky mais je pense qu'ils doivent super bien payés non ? Sky étant le plus gros budget du peloton. Et si le salaire était la cause ? Si ces coureurs à ce stade de leur carrière préféraient l'argent plutôt que de gagner le tour.
Encore une fois ce n'est que mon avis. On peut  ne pas être daccord avec ça.
Je n'irai pas jusqu'à dire qu'un kwiatkowski puisse gagner le TDF par exemple mais je pense que pour prendre son exemple, il préfère 100 fois pouvoir dire qu'il a participé au sacré tout en étant leader le reste de l'année que d'aller dans une autre équipe et qu'il fasse 7 ou 8eme en ayant jamais pesé sur la course. Et fatalement comme en foot, faut pas se leurrer l'argent est évidemment à prendre en compte.
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santisteban
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 19:26

michelasse a écrit:
Macron annule son déplacement sur le Tour de France mercredi, il a peur qu'on le prenne pour Froome !


Il y a déjà suffisamment de menteurs et de tricheurs sur ce Tour, ça en fera un de moins. :bien:
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 19:59

santisteban a écrit:
michelasse a écrit:
Macron annule son déplacement sur le Tour de France mercredi, il a peur qu'on le prenne pour Froome !


Il y a déjà suffisamment de menteurs et de tricheurs sur ce Tour, ça en fera un de moins.  :bien:
:bien: :laugh:
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Mooniaruck
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 21:51

Le spectateur qui vole la casquette a Riis
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samu64
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 22:37

michelasse a écrit:
samu64 a écrit:
michelasse a écrit:
Une chose est sure ça va pas redorer l'image bien ternie de la Sky, ça va huer dans les Pyrénées, voir pire ! :sad:


Ça va chier à Saint Pée samedi bouh il me tarde !

C'est ton patelin ?


Non moi c’esy Irissarry j’ai une 1/2h de voiture environ pour aller à Saint Pée ou Espelette !!
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 23 Juil - 23:25

cedrick2 a écrit:
Wout Van Aert signe finalement chez LottoNL pour 3 saisons. Son contrat ne commencera qu'en 2020 : en 2019 il restera chez Verandas Willems.

Finalement Van Aert pourrait bien atterrir chez LottoNL dès l'an prochain car il se murmure que l'équipe Verandas Willems pourrait mettre la clé sous la porte en fin de saison.

_________________
« Il n’existe pas, à ce jour, en Amérique, de presse libre et indépendante. Vous le savez aussi bien que moi. Pas un seul parmi vous n’ose écrire ses opinions honnêtes et vous savez très bien que si vous le faites, elles ne seront pas publiées. On me paye un salaire pour que je ne publie pas mes opinions et nous savons tous que si nous nous aventurions à le faire, nous nous retrouverions à la rue illico. Le travail du journaliste est la destruction de la vérité, le mensonge patent, la perversion des faits et la manipulation de l’opinion au service des Puissances de l’Argent. Nous sommes les outils obéissants des Puissants et des Riches qui tirent les ficelles dans les coulisses. Nos talents, nos facultés et nos vies appartiennent à ces hommes. Nous sommes des prostituées de l’intellect. »
John Swinton, journaliste américain, en 1880, lors d'un banquet à New York quand on lui propose de porter un toast à la liberté de la presse
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 24 Juil - 11:09

michelasse a écrit:
Macron annule son déplacement sur le Tour de France mercredi, il a peur qu'on le prenne pour Froome !

Au contraire, c'est dommage qu'il ne vienne pas. Accompagné de Benalla, le problème SKY aurait été réglé fissa.
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 24 Juil - 11:34

Les Sky ont du fric. Benalla c'est les populo qu'il cogne. Faut suivre un peu.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 24 Juil - 12:31

cedrick2 a écrit:
Les Sky ont du fric. Benalla c'est les populo qu'il cogne. Faut suivre un peu.

Sauf qu'il a viré manu militari également des journalistes et des responsables de l'opposition. Faut  s'informer un peu.

Tu n'as pas encore posté sur l'arrêt de la course maintenant. Tu faiblis. Les gens veulent savoir.
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 24 Juil - 14:42

Je prends le relais de la légende qui semble défaillir.
L'arrêt du TDF est dû à des agriculteurs qui manifestaient pour protester contre leur condition.
Les forces de l'ordre les ont dispersés avec des grenades lacrymogènes. Ce sont les cyclistes qui ont morflé. L'arrêt était destiné à les soulager et leur nettoyer les yeux. Le pingouin de Jalabert a dit qu'il avait vu un agriculteur asperger les coureurs.
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papy57
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 24 Juil - 15:15

a devient n'importe quoi cette course ; on attend la permission des Sky pour s'echapper ensuite on a la course des echoppes et la course bridée par les Sky
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MessageSujet: Re: divers velo   

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