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 divers velo

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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 13:47

michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
Vincent2a a écrit:
Je le pense aussi, Sky aurait du prendre une décision.
Bien entendu, le mal est fait. Et je répète que je doute fort de la présence de Froome au TDF, même s'il est en mesure d'y participer, car je pense qu'ASO ne l'acceptera pas. Maintenant, difficile d'être certain à 100% dans ce "foutoir" qu'est devenu le cyclisme.

Je suis sûr que la volonté de Froome serait une suspension de 6 mois, de janvier à fin juin. De cette façon il pourrait quand même participer au Tour, et ASO ne pourrait pas le refuser vu que sa peine serait purgée.

Autre possibilité (là c'est moi qui rajoute), c'est qu'une partie de sa peine soit rétroactive (c'est ce qui s'est passé pour Contador ou Valverde). En clair, vu qu'il a été contrôlé à la Vuelta, on lui enlève tous ses résultats depuis le début de la Vuelta (et donc sa victoire finale là-bas), et on considère donc que sa suspension a débuté mettons le 15 août, juste avant le départ de la Vuelta. De cette façon, si on lui met une peine de 9 mois comme Ulissi, cette peine commençant le 15 août, il pourrait reprendre dès le 15 mai. C'est une autre solution, qu'on a déjà vue dans le cyclisme.

Cadeau pour un tricheur !

Valverde et Contador ont bien eu droit à ça, pourquoi pas lui...

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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 13:48

Voilà Michel. Daisy est partie au paradis des chiens. Beaucoup de tristesse et des pleurs, car trop de résurgence de souvenirs communs, et même si pleurer pour un chien ne fait pas tellement "homme" !
Sans doute, une sensibilité excessive. On ne se refait pas !
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 13:50

C'est toujours très triste de perdre un animal. Je compatis Vincent.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 13:53

L'échappée du jour en Espagne : Ourselin (TDE), Díaz Gallego (ICA), Mancebo (DCT), Salas (BBH).

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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 14:14

Merci Cedrick !
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 14:32

Vincent2a a écrit:
Voilà Michel. Daisy est partie au paradis des chiens. Beaucoup de tristesse et des pleurs, car trop de résurgence de souvenirs communs, et même si pleurer pour un chien ne fait pas tellement "homme" !
Sans doute, une sensibilité excessive. On ne se refait pas !
C'est pas une sensibilité excessive, j'en ai malheureusement perdu quelques uns, et je suis fracassé chaque fois, je suis triste pour vous ! :sad:
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 14:34

cedrick2 a écrit:
michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
Vincent2a a écrit:
Je le pense aussi, Sky aurait du prendre une décision.
Bien entendu, le mal est fait. Et je répète que je doute fort de la présence de Froome au TDF, même s'il est en mesure d'y participer, car je pense qu'ASO ne l'acceptera pas. Maintenant, difficile d'être certain à 100% dans ce "foutoir" qu'est devenu le cyclisme.

Je suis sûr que la volonté de Froome serait une suspension de 6 mois, de janvier à fin juin. De cette façon il pourrait quand même participer au Tour, et ASO ne pourrait pas le refuser vu que sa peine serait purgée.

Autre possibilité (là c'est moi qui rajoute), c'est qu'une partie de sa peine soit rétroactive (c'est ce qui s'est passé pour Contador ou Valverde). En clair, vu qu'il a été contrôlé à la Vuelta, on lui enlève tous ses résultats depuis le début de la Vuelta (et donc sa victoire finale là-bas), et on considère donc que sa suspension a débuté mettons le 15 août, juste avant le départ de la Vuelta. De cette façon, si on lui met une peine de 9 mois comme Ulissi, cette peine commençant le 15 août, il pourrait reprendre dès le 15 mai. C'est une autre solution, qu'on a déjà vue dans le cyclisme.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 14:57

Merci Michel.
Pour l'affaire Froome, je crois qu'il vaut mieux attendre avant de commenter, car à l'heure actuelle personne ne sait ce qui sera décidé. Mais je répète que, pour moi, une présence au TDF me semble compromise, pour diverses raisons. Mais après tout, si les organisateurs acceptent, ils prendront leurs responsabilités. Donc, attendons !
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 15:03

michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
Vincent2a a écrit:
Je le pense aussi, Sky aurait du prendre une décision.
Bien entendu, le mal est fait. Et je répète que je doute fort de la présence de Froome au TDF, même s'il est en mesure d'y participer, car je pense qu'ASO ne l'acceptera pas. Maintenant, difficile d'être certain à 100% dans ce "foutoir" qu'est devenu le cyclisme.

Je suis sûr que la volonté de Froome serait une suspension de 6 mois, de janvier à fin juin. De cette façon il pourrait quand même participer au Tour, et ASO ne pourrait pas le refuser vu que sa peine serait purgée.

Autre possibilité (là c'est moi qui rajoute), c'est qu'une partie de sa peine soit rétroactive (c'est ce qui s'est passé pour Contador ou Valverde). En clair, vu qu'il a été contrôlé à la Vuelta, on lui enlève tous ses résultats depuis le début de la Vuelta (et donc sa victoire finale là-bas), et on considère donc que sa suspension a débuté mettons le 15 août, juste avant le départ de la Vuelta. De cette façon, si on lui met une peine de 9 mois comme Ulissi, cette peine commençant le 15 août, il pourrait reprendre dès le 15 mai. C'est une autre solution, qu'on a déjà vue dans le cyclisme.

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Valverde et Contador ont bien eu droit à ça, pourquoi pas lui...

Ils ont eu droit à deux ans !


Pour des choses bien différentes de celles de Froome ! Valverde avait des poches de sang à son nom chez un docteur qui était un dopeur avéré, ce qui est évidemment formellement interdit, et Contador, on a trouvé dans ses urines un produit figurant sur la liste des produits interdits. Donc dans ces deux cas-là, c'est dopage avéré, donc c'est 2 ans.

Ce qui fait, par comparaison, la différence du cas Froome, c'est que, exactement comme dans le cas Ulissi (qui n'a eu que 9 mois) ou dans le cas Simon Yates (qui n'a eu que 3 mois), le produit qu'on a trouvé dans ses urines ne figure pas dans la liste des produits interdits, mais dans la liste des produits autorisés sous un certain nombre de conditions.

Quand on retrouve dans tes urines ou ton sang un produit interdit (comme dans le cas Contador), il n'y a pas de gradation, il n'y a pas de il en a pris "un peu, beaucoup, passionnément, à la folie", c'est juste : il en a pris, oui ou non ? Si c'est non, 0 suspension, si c'est oui c'est 2 ans. C'est facile.

Ce qui est compliqué dans le cas Froome (comme dans les cas Ulissi et Yates), c'est que là il y a une gradation. Ce n'est pas le produit qui est interdit en lui même, c'est ses quantités et ses moyens d'administration qui sont contrôlés. Et c'est là que c'est compliqué, parce qu'il faut prouver, d'un côté que ça a été fait intentionnellement, de l'autre côté (du côté Froome) que ça n'a pas été fait intentionnellement. Les gens de chez Orica ont réussi à prouver que le cas Yates était totalement non-intentionnel, que ce qui a été fait l'a été de bonne foi. Donc comme il était quand même au-dessus de la limite autorisée, ils l'ont quand même sanctionné malgré tout, mais ils lui ont mis une sanction minimale car la bonne foi du coureur a été prouvée.

Et donc là on est apparemment parti pour une grosse bataille d'experts pour déterminer si ça a été fait intentionnellement ou non, et dans quelles conditions. Mais dans tous les cas de figure, ce n'est pas un produit interdit qu'on a trouvé chez Froome, donc il n'y a a priori aucune raison objective qu'il prenne 2 ans.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 15:17

cedrick2 a écrit:
michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
michelasse a écrit:
cedrick2 a écrit:
Vincent2a a écrit:
Je le pense aussi, Sky aurait du prendre une décision.
Bien entendu, le mal est fait. Et je répète que je doute fort de la présence de Froome au TDF, même s'il est en mesure d'y participer, car je pense qu'ASO ne l'acceptera pas. Maintenant, difficile d'être certain à 100% dans ce "foutoir" qu'est devenu le cyclisme.

Je suis sûr que la volonté de Froome serait une suspension de 6 mois, de janvier à fin juin. De cette façon il pourrait quand même participer au Tour, et ASO ne pourrait pas le refuser vu que sa peine serait purgée.

Autre possibilité (là c'est moi qui rajoute), c'est qu'une partie de sa peine soit rétroactive (c'est ce qui s'est passé pour Contador ou Valverde). En clair, vu qu'il a été contrôlé à la Vuelta, on lui enlève tous ses résultats depuis le début de la Vuelta (et donc sa victoire finale là-bas), et on considère donc que sa suspension a débuté mettons le 15 août, juste avant le départ de la Vuelta. De cette façon, si on lui met une peine de 9 mois comme Ulissi, cette peine commençant le 15 août, il pourrait reprendre dès le 15 mai. C'est une autre solution, qu'on a déjà vue dans le cyclisme.

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Valverde et Contador ont bien eu droit à ça, pourquoi pas lui...

Ils ont eu droit à deux ans !


Pour des choses bien différentes de celles de Froome ! Valverde avait des poches de sang à son nom chez un docteur qui était un dopeur avéré, ce qui est évidemment formellement interdit, et Contador, on a trouvé dans ses urines un produit figurant sur la liste des produits interdits. Donc dans ces deux cas-là, c'est dopage avéré, donc c'est 2 ans.

Ce qui fait, par comparaison, la différence du cas Froome, c'est que, exactement comme dans le cas Ulissi (qui n'a eu que 9 mois) ou dans le cas Simon Yates (qui n'a eu que 3 mois), le produit qu'on a trouvé dans ses urines ne figure pas dans la liste des produits interdits, mais dans la liste des produits autorisés sous un certain nombre de conditions.

Quand on retrouve dans tes urines ou ton sang un produit interdit (comme dans le cas Contador), il n'y a pas de gradation, il n'y a pas de il en a pris "un peu, beaucoup, passionnément, à la folie", c'est juste : il en a pris, oui ou non ? Si c'est non, 0 suspension, si c'est oui c'est 2 ans. C'est facile.

Ce qui est compliqué dans le cas Froome (comme dans les cas Ulissi et Yates), c'est que là il y a une gradation. Ce n'est pas le produit qui est interdit en lui même, c'est ses quantités et ses moyens d'administration qui sont contrôlés. Et c'est là que c'est compliqué, parce qu'il faut prouver, d'un côté que ça a été fait intentionnellement, de l'autre côté (du côté Froome) que ça n'a pas été fait intentionnellement. Les gens de chez Orica ont réussi à prouver que le cas Yates était totalement non-intentionnel, que ce qui a été fait l'a été de bonne foi. Donc comme il était quand même au-dessus de la limite autorisée, ils l'ont quand même sanctionné malgré tout, mais ils lui ont mis une sanction minimale car la bonne foi du coureur a été prouvée.

Et donc là on est apparemment parti pour une grosse bataille d'experts pour déterminer si ça a été fait intentionnellement ou non, et dans quelles conditions. Mais dans tous les cas de figure, ce n'est pas un produit interdit qu'on a trouvé chez Froome, donc il n'y a a priori aucune raison objective qu'il prenne 2 ans.
Froome malade a assis sa victoire ce jour là, pour un malade çà me fait bien marrer !
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 16:23

Marc Sarreau à Bessèges
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Mer 31 Jan - 18:08

Vous connaissez ma position sur le dopage (sous quelque forme que ce soit) chez les "aspirants" aux grandes victoires.
Toutefois, une seule chose m'interroge : Froome, leader de la Vuelta et coureur faisant l'objet de nombreuses suspicions depuis des années, savait qu'il serait contrôlé. Comment a-t-il pu, volontairement et en tout conscience, se trouver avec un taux de sabultamol, deux fois supérieur à la normale ? S'il l'a fait en sachant qu'un contrôle était quasi certain, c'est vraiment un malade... mais un malade mental !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 8:27

Vincent2a a écrit:
Vous connaissez ma position sur le dopage (sous quelque forme que ce soit) chez les "aspirants" aux grandes victoires.
Toutefois, une seule chose m'interroge : Froome, leader de la Vuelta et coureur faisant l'objet de nombreuses suspicions depuis des années, savait qu'il serait contrôlé. Comment a-t-il pu, volontairement et en tout conscience, se trouver avec un taux de sabultamol, deux fois supérieur à la normale ? S'il l'a fait en sachant qu'un contrôle était quasi certain, c'est vraiment un malade... mais un malade mental !

Plus c'est gros mieux çà passe !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 8:40

Vincent2a a écrit:
Vous connaissez ma position sur le dopage (sous quelque forme que ce soit) chez les "aspirants" aux grandes victoires.
Toutefois, une seule chose m'interroge : Froome, leader de la Vuelta et coureur faisant l'objet de nombreuses suspicions depuis des années, savait qu'il serait contrôlé. Comment a-t-il pu, volontairement et en tout conscience, se trouver avec un taux de sabultamol, deux fois supérieur à la normale ? S'il l'a fait en sachant qu'un contrôle était quasi certain, c'est vraiment un malade... mais un malade mental !

Il n'était pas "quasi certain" d'être contrôlé, il était certain à 100% d'être contrôlé puisqu'il avait le maillot de leader et que le leader du général (comme le vainqueur d'étape) est systématiquement contrôlé tous les jours.

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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 11:26

L'affiche officielle du prochain Kuurne-Bruxelles-Kuurne :laugh: :laugh:



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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 14:30

Bessèges en direct sur l'Equipe tv !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 15:11

michelasse a écrit:
Vincent2a a écrit:
Vous connaissez ma position sur le dopage (sous quelque forme que ce soit) chez les "aspirants" aux grandes victoires.
Toutefois, une seule chose m'interroge : Froome, leader de la Vuelta et coureur faisant l'objet de nombreuses suspicions depuis des années, savait qu'il serait contrôlé. Comment a-t-il pu, volontairement et en tout conscience, se trouver avec un taux de sabultamol, deux fois supérieur à la normale ? S'il l'a fait en sachant qu'un contrôle était quasi certain, c'est vraiment un malade... mais un malade mental !
Plus c'est gros mieux çà passe !
Je veux bien Michel, mais au delà de cette réponse, plus humoristique que sérieuse, je vais être encore plus clair : Froome sait qu'il va être contrôlé et il accepte une dose sachant, je dis bien sachant, qu'elle est deux fois supérieure au taux autorisé ?
Alors, mon but n'est pas de disculper quiconque, mais, sans doute par déformation ex-professionnelle, de tenter de comprendre le cheminement des faits ayant conduit à la situation que l'on sait et, surtout, l'élément intentionnel, base de la poursuite. Et je répète : S'il a accepté volontairement une dose dont il savait qu'elle allait le clouer au pilori après contrôle, on peut se poser des questions, même sans réponse ! :wink:
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 15:50

Vincent2a a écrit:
michelasse a écrit:
Vincent2a a écrit:
Vous connaissez ma position sur le dopage (sous quelque forme que ce soit) chez les "aspirants" aux grandes victoires.
Toutefois, une seule chose m'interroge : Froome, leader de la Vuelta et coureur faisant l'objet de nombreuses suspicions depuis des années, savait qu'il serait contrôlé. Comment a-t-il pu, volontairement et en tout conscience, se trouver avec un taux de sabultamol, deux fois supérieur à la normale ? S'il l'a fait en sachant qu'un contrôle était quasi certain, c'est vraiment un malade... mais un malade mental !
Plus c'est gros mieux çà passe !
Je veux bien Michel, mais au delà de cette réponse, plus humoristique que sérieuse, je vais être encore plus clair : Froome sait qu'il va être contrôlé et il accepte une dose sachant, je dis bien sachant, qu'elle est deux fois supérieure au taux autorisé ?
Alors, mon but n'est pas de disculper quiconque, mais, sans doute par déformation ex-professionnelle, de tenter de comprendre le cheminement des faits ayant conduit à la situation que l'on sait et, surtout, l'élément intentionnel, base de la poursuite. Et je répète : S'il a accepté volontairement une dose dont il savait qu'elle allait le clouer au pilori après contrôle, on peut se poser des questions, même sans réponse ! :wink:

Je pense qu'il était mal et il a tenté le tout pour le tout pour pas tout perdre, le mec est aussi orgueilleux que qui tu sais et il voulait ce doublé !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 16:02

Laporte à Bessèges et Valverde à Valence !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 18:17

michelasse a écrit:
Laporte à Bessèges et Valverde à Valence !

Apparemment, à Bessèges, Coquard nous a refait le coup d'A Travers la Flandre il y a 2 ans, il a levé les mains trop tôt et s'est fait passer sur la ligne. Vraiment, j'ai l'impression qu'il a pas l'électricité à tous les étages celui-là... :tongue:

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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 18:26

La bonne nouvelle pour les adversaires des Sky en Espagne : le CLM par équipes de demain a été réduit de 30 à 23 km.

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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 18:36

cedrick2 a écrit:
michelasse a écrit:
Laporte à Bessèges et Valverde à Valence !

Apparemment, à Bessèges, Coquard nous a refait le coup d'A Travers la Flandre il y a 2 ans, il a levé les mains trop tôt et s'est fait passer sur la ligne. Vraiment, j'ai l'impression qu'il a pas l'électricité à tous les étages celui-là... :tongue:

Oui il nous l'a refait, çà se voit qu'il y a pas le jus partout !
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MessageSujet: Re: divers velo   Jeu 1 Fév - 22:27

michelasse a écrit:

Je pense qu'il était mal et il a tenté le tout pour le tout pour pas tout perdre, le mec est aussi orgueilleux que qui tu sais et il voulait ce doublé !
Oui, on peut croire à ce scénario, mais alors quelle prise de risque ! Bon, il a joué et perdu. Attendons la suite.
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MessageSujet: Re: divers velo   Ven 2 Fév - 11:29

Ca y est, Betancur a enfin repris l'entraînement !!




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MessageSujet: Re: divers velo   Ven 2 Fév - 12:48

cedrick2 a écrit:
Ca y est, Betancur a enfin repris l'entraînement !!




Normal pour la chandeleur, mais c'était dans son ancienne équipe !
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