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 divers velo

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cycliste34



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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 10:57

Vincent2a a écrit:
michelasse a écrit:

Non désolé je peux pas le reconnaitre Froome n'a jamais été un pur grimpeur tout comme Armstrong, alors que les autres sont des grimpeurs, c'est la démarche inverse c'est lui qui ne devrait pas être à la lutte avec les vrais grimpeurs, tu vas voir ce qu'il va leur mettre contre la montre aux purs grimpeurs !  :ohmy:
Je suis a St Etienne Michel. Un peu de fraicheur.
Pour le reste, moi aussi désolé, car comme tout le monde, tu ne réponds pas à la question. Je ne te parle pas de Froome. Je me fiche comme de mon premier slip de Froome et de tous les autres. J'ai simplement demandé si un coureur absolument "clean", je dis bien "absolument clean", avait les moyens de résister à des coureurs type Armstrong par exemple, Riis à Hautacam, ou autre ?  :wink:
Voilà, rien d'autre. Et à bientôt peut-être.

La réponse est dans la question.
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 13:09

cycliste34 a écrit:
Vincent2a a écrit:
michelasse a écrit:

Non désolé je peux pas le reconnaitre Froome n'a jamais été un pur grimpeur tout comme Armstrong, alors que les autres sont des grimpeurs, c'est la démarche inverse c'est lui qui ne devrait pas être à la lutte avec les vrais grimpeurs, tu vas voir ce qu'il va leur mettre contre la montre aux purs grimpeurs !  :ohmy:
Je suis a St Etienne Michel. Un peu de fraicheur.
Pour le reste, moi aussi désolé, car comme tout le monde, tu ne réponds pas à la question. Je ne te parle pas de Froome. Je me fiche comme de mon premier slip de Froome et de tous les autres. J'ai simplement demandé si un coureur absolument "clean", je dis bien "absolument clean", avait les moyens de résister à des coureurs type Armstrong par exemple, Riis à Hautacam, ou autre ?  :wink:
Voilà, rien d'autre. Et à bientôt peut-être.
La réponse est dans la question.
Bah ! Si la réponse est dans la question, je n'ai plus rien à dire... mais ce n'est pas l'avis unanime sur ce forum. Et puis, peu importe, il y a longtemps que j'ai déconnecté sur ce genre de problème pour les raisons exposées supra ! :wink: Cool ! :wink:
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papy57
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 14:02

salut Vincent
pour ta question tant qu'il n'y a pas de preuves il n'y a pas dopage tout le monde est "clean"
d'ailleurs à quoi sert le dopage puisque l'athlet qui a été suspendu 2 ans revient encore plus fort
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 16:24


_________________
« Si l'État est fort, il nous écrase. S'il est faible, nous périssons. »
Paul Valéry  
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 16:32

Victoire en solo de Teuns.

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Paul Valéry  
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cedrick2
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 16:37

Finalement pas de König sur le Tour de Pologne. Là ça commence vraiment à puer du fion...

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Paul Valéry  
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 16:41

papy57 a écrit:
salut Vincent
pour ta question tant qu'il n'y a pas de preuves il n'y a pas dopage tout le monde est "clean".
D'ailleurs à quoi sert le dopage, puisque l'athlète qui a été suspendu 2 ans revient encore plus fort
Voilà Papy ! La parole d'un sage. On peut baisser le rideau !! :biggrin:
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santisteban



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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 17:39

papy57 a écrit:
salut Vincent
pour ta question tant qu'il n'y a pas de preuves il n'y a pas dopage tout le monde est "clean"
d'ailleurs à quoi sert le dopage puisque l'athlet qui a été suspendu 2 ans revient encore plus fort

Exact, Valverde par exemple est bien plus fort qu'avant sa suspension.

Ceci dit, pour Contador c'est l'inverse.
Après sa suspension, il n'a plus jamais été aérien dans les cols.
Certes il a gagné la Vuelta 2014 et le Giro 2015 mais sans être dominateur, uniquement sur sa régularité.
Rodriguez était en passe de gagner cette Vuelta, mais il a eu une grosse défaillance dans la dernière étape de montagne, c'est ainsi que Contador a pu récupérer le maillot amarillo.
Sur le Giro 2015 il a souvent été mis en difficulté par Aru et Landa, mais contrairement à ces derniers il n'a jamais connu de mauvais jour, et une fois de plus il l'emporte parce que le plus régulier, sans avoir gagné une seule étape.

Donc difficile de tirer des conclusions avec ces deux exemples contradictoires.
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santisteban



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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:08

santisteban a écrit:
papy57 a écrit:
salut Vincent
pour ta question tant qu'il n'y a pas de preuves il n'y a pas dopage tout le monde est "clean"
d'ailleurs à quoi sert le dopage puisque l'athlet qui a été suspendu 2 ans revient encore plus fort

Exact, Valverde par exemple est bien plus fort qu'avant sa suspension.  

Ceci dit, pour Contador c'est l'inverse.
Après sa suspension, il n'a plus jamais été aérien dans les cols.
Certes il a gagné la Vuelta 2014 et le Giro 2015 mais sans être dominateur, uniquement sur sa régularité.
Rodriguez était en passe de gagner cette Vuelta, mais il a eu une grosse défaillance dans la dernière étape de montagne, c'est ainsi que Contador a pu récupérer le maillot amarillo.
Sur le Giro 2015 il a souvent été mis en difficulté par Aru et Landa, mais contrairement à ces derniers il n'a jamais connu de mauvais jour, et une fois de plus il l'emporte parce que le plus régulier, sans avoir gagné une seule étape.

Donc difficile de tirer des conclusions avec ces deux exemples contradictoires.

Je rectifie: c'est lors de la Vuelta 2012 (et non 2014) que le maillot amarillo Rodriguez qui jusque là dominait la course a craqué, ce qui a permis à Contador de reprendre la tête du C.G.
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:09

santisteban a écrit:
papy57 a écrit:
salut Vincent
pour ta question tant qu'il n'y a pas de preuves il n'y a pas dopage tout le monde est "clean"
d'ailleurs à quoi sert le dopage puisque l'athlet qui a été suspendu 2 ans revient encore plus fort

Exact, Valverde par exemple est bien plus fort qu'avant sa suspension.  

Ceci dit, pour Contador c'est l'inverse.
Après sa suspension, il n'a plus jamais été aérien dans les cols.
Certes il a gagné la Vuelta 2014 et le Giro 2015 mais sans être dominateur, uniquement sur sa régularité.
Rodriguez était en passe de gagner cette Vuelta, mais il a eu une grosse défaillance dans la dernière étape de montagne, c'est ainsi que Contador a pu récupérer le maillot amarillo.
Sur le Giro 2015 il a souvent été mis en difficulté par Aru et Landa, mais contrairement à ces derniers il n'a jamais connu de mauvais jour, et une fois de plus il l'emporte parce que le plus régulier, sans avoir gagné une seule étape.

Donc difficile de tirer des conclusions avec ces deux exemples contradictoires.

La différence c'est que Contador a été contrôlé positif et pas Valverde, le fait qu'ils ont trouvé des poches de sang ne prouve pas qu'il s'en soit servi !
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:29

michelasse a écrit:
La différence c'est que Contador a été contrôlé positif et pas Valverde, le fait qu'ils ont trouvé des poches de sang ne prouve pas qu'il s'en soit servi !
Ton message est très important Michel. Je ne sais pas si tu réalises ce que tu viens de dire.
En fait, la présomption d'innocence (qui m'est si chère), joue pour Valverde. Mais en va-t-il de même pour tout le monde ou seulement pour les coureurs dont on est supporter et pas pour tous les autres ?
PS/ Je ne parle pas de Froome, puisque c'est un cas à part, un peu comme Armstrong, classé chargé comme une mule, sur tous les forums. Donc, n'en parlons plus.
Je parle pour tous ceux dont on affirme, depuis des années, qu'ils sont dopés, sans aucune preuve !
Et puis Valverde, plus il avance en âge plus il écrase tous le monde, notamment dans les classiques. Normal ?
That is the question ?
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santisteban



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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:30

Une chose me parait bizarre: on dit qu'il est trop difficile de faire la même année le doublé Giro-Tour, et l'exemple de Quintana (sans parler de Pinot) semble donner raison à ce point de vue.
Mais pourquoi n'en serait-il pas de même concernant le doublé Tour-Vuelta ?

Or l'an passé, Quintana en petite forme sur le Tour (3ème par défaut, sans jamais avoir donné l'illusion de pouvoir mieux faire) s'est montré bien plus percutant sur la Vuelta, qu'il remporte devant Froome.
Il avait retrouvé la grande forme.
Donc si on peut faire le doublé Tour-Vuelta, pourquoi pas le doublé Giro-Tour ?

Mon hypothèse: en fait Quintana était à son pic de forme lors du Giro, et il l'avait perdu sur le Tour.
De même Froome, en moyenne forme sur le Dauphiné et lors de la première partie du Tour, s'est totalement retrouvé sur la fin.
L'inverse de ses premiers Tours victorieux, où il assommait la concurrence lors de la première étape de montagne, et fléchissait un peu à la fin du Tour, mais c'était trop tard pour ses adversaires.
Cette année au contraire il a atteint son pic de forme en dernière semaine.

Froome et Quintana ne sont pas Merckx, qui lui était en forme durant toute la saison cycliste, de février à novembre.
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michelasse
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:40

Vincent2a a écrit:
michelasse a écrit:
La différence c'est que Contador a été contrôlé positif et pas Valverde, le fait qu'ils ont trouvé des poches de sang ne prouve pas qu'il s'en soit servi !
Ton message est très important Michel. Je ne sais pas si tu réalises ce que tu viens de dire.
En fait, la présomption d'innocence (qui m'est si chère), joue pour Valverde. Mais en va-t-il de même pour tout le monde ou seulement pour les coureurs dont on est supporter et pas pour tous les autres ?
PS/ Je ne parle pas de Froome, puisque c'est un cas à part, un peu comme Armstrong, classé chargé comme une mule, sur tous les forums. Donc, n'en parlons plus.
Je parle pour tous ceux dont on affirme, depuis des années, qu'ils sont dopés, sans aucune preuve !
Et puis Valverde, plus il avance en âge plus il écrase tous le monde, notamment dans les classiques. Normal ?
That is the question ?

Je réalise justement ce que je viens de dire, j'ai pas dit qu'il ne se dopait pas, j'ai dit qu'il n'a pas été contrôlé positif, il a été suspendu pour soupçon de dopage, ce qui est loin d'être pareil, après si il se dope il a quand même toujours eu un problème en haute montagne où il n'arrive pas à suivre !
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 18:49

santisteban a écrit:
Une chose me parait bizarre: on dit qu'il est trop difficile de faire la même année le doublé Giro-Tour, et l'exemple de Quintana (sans parler de Pinot) semble donner raison à ce point de vue.
Mais pourquoi n'en serait-il pas de même concernant le doublé Tour-Vuelta ?

Or l'an passé, Quintana en petite forme sur le Tour (3ème par défaut, sans jamais avoir donné l'illusion de pouvoir mieux faire) s'est montré bien plus percutant sur la Vuelta, qu'il remporte devant Froome.
Il avait retrouvé la grande forme.
Donc si on peut faire le doublé Tour-Vuelta, pourquoi pas le doublé Giro-Tour ?

Mon hypothèse: en fait Quintana était à son pic de forme lors du Giro, et il l'avait perdu sur le Tour.
De même Froome, en moyenne forme sur le Dauphiné et lors de la première partie du Tour, s'est totalement retrouvé sur la fin.
L'inverse de ses premiers Tours victorieux, où il assommait la concurrence lors de la première étape de montagne, et fléchissait un peu à la fin du Tour, mais c'était trop tard pour ses adversaires.
Cette année au contraire il a atteint son pic de forme en dernière semaine.

Froome et Quintana ne sont pas Merckx, qui lui était en forme durant toute la saison cycliste, de février à novembre.

Merckx est un très grand champion, mais il s'est fait pincer lui aussi, les contrôles n'étaient pas ce qu'ils étaient maintenant, où il faut une surveillance médicale pour les contourner.
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Vincent2a
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MessageSujet: Re: divers velo   Lun 24 Juil - 19:05

J'ai bien lu ce que tu écris Michel. Pourtant, il y a une flopée de coureurs depuis des années, "non déclarés positifs", qui pourtant sont soupçonnés, voire accusés d'être dopés sur tous les médias et sur tous les forums, sans aucune preuve et apparemment, ça ne gêne personne. Alors ?
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 9:17

Ca semble en très bonne voie pour :
- Aru chez UAE
- Barguil chez Fortuneo
- Sivakov chez Sky

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 13:58

Victoire de Shilov à la Klasika de Ordizia.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 14:00

Adam Yates, qui avait attaqué dans la dernière bosse, a été repris à 100m de la ligne !

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 14:12

1. Shilov
2. Prades
3. Strakhov
4. Herrada Jo
5. Power
6. Bol
7. Lastra
8. Vdovin A
9. Yates A
10. Torres P
11. Madrazo
12. Merino

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 16:07


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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 16:51

Victoire au sprint de Drucker.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 16:52

2 Blythe
3 Van Genechten
4 Lobato

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Dernière édition par cedrick2 le Mar 25 Juil - 16:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 16:52

Coquard toujours nullissime.

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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 17:23

cedrick2 a écrit:
Coquard toujours nullissime.

Le coq c'est toujours un poussin !
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MessageSujet: Re: divers velo   Mar 25 Juil - 21:22

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