Prono

Concours de pronostics
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Rivals 2017

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 25 ... 44  Suivant
AuteurMessage
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Sam 7 Jan - 22:18

Tiens, Andy a validé juste après moi. On est les inscrits 912 et 913.

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
andy55
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 6957
Age : 34
Date d'inscription : 21/07/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Sam 7 Jan - 22:28

cedrick2 a écrit:
Tiens, Andy a validé juste après moi. On est les inscrits 912 et 913.
Ouai c'est validé Alea Jacta Est
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
andy55
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 6957
Age : 34
Date d'inscription : 21/07/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Sam 7 Jan - 22:43

913 inscrits quasiment tout les managers ont décidé de s'inscrire avant les CN Australien. On était autant les années précédentes?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Sam 7 Jan - 22:46

andy55 a écrit:
913 inscrits quasiment tout les managers ont décidé de s'inscrire avant les CN Australien. On était autant les années précédentes?  



Dans mon souvenir oui : les 3/4 des managers étaient aussi inscrits pour les Championnats d'Australie l'an dernier.

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
ballack 150
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 1389
Age : 40
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 8:12

cedrick2 a écrit:
Je m'apprête à valider une équipe où 26 coureurs sur 30 figuraient déjà dans ma toute première mouture faite à l'arrache le premier jour dans le train ! Du jamais vu en 9 participations au jeu ! Je n'aurai finalement fait que 3 moutures d'équipe cette année, et encore, des moutures très très semblables, alors que les années précédentes j'en faisais toujours au minimum 7 ou 8 (11 même il y a deux ans !). Et dans mes 3 moutures, je n'aurai utilisé en tout que 36 coureurs différents, pas un de plus ne me semblant prenable aux prix pratiqués. Bref, je me suis vraiment ennuyé en faisant mon équipe cette année. Je rêve toujours d'une saison Rivals où, comme à Team Cyclisme, tous les coureurs seraient côtés à leur juste prix et non pas 2 ou 3 pts au dessus (ou davantage encore) comme cette année. Mais je pense que ce rêve ne se réalisera malheureusement jamais.

Justement je trouve les cotations largement mieux à Rivals qu'à Teamcyclisme

A teamcyclisme paye tes cotations tout lem onde aura Sagan qui score 2 fois plus de points que des coureurs ayant la même côte que lui

Teamcyclsime est intéressant par son concept mais les cotations c'est du grand n'importe quoi et complètement inadapté à l'évolution du cyclisme qui a vu son nombre de courses augmenter et donc le nombre de points des top coureurs augmenter de saison en saison et donc l'écart augmenter entre les premiers et les derniers comptablement sans que les côtes ne dépassent les 12 alors que Rivals a su s'adapter en laissant tomber son plafond de 20

Un exemple rapide par rapport à leurs points 2016 et leur cote 2017 voici quelles serait la rentabilité des coureurs à 12 points et des 4 premiers coureurs sur lal iste des 6 points

Sagan 83.83
Valverde 63
Quintana 60.67
Froome 59.92

Talansky 41
Ewan 38.33
Moreno 23.67
Rosa 20.67

Cela se passe de commentaires
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chrisroyer
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 17379
Age : 158
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 8:37

On va savoir combien d'équipes ont Scotson
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chrisroyer
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 17379
Age : 158
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 10:25

Putain il faut enregistrer son équipe pour voir le classement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 10:31

ballack 150 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Je m'apprête à valider une équipe où 26 coureurs sur 30 figuraient déjà dans ma toute première mouture faite à l'arrache le premier jour dans le train ! Du jamais vu en 9 participations au jeu ! Je n'aurai finalement fait que 3 moutures d'équipe cette année, et encore, des moutures très très semblables, alors que les années précédentes j'en faisais toujours au minimum 7 ou 8 (11 même il y a deux ans !). Et dans mes 3 moutures, je n'aurai utilisé en tout que 36 coureurs différents, pas un de plus ne me semblant prenable aux prix pratiqués. Bref, je me suis vraiment ennuyé en faisant mon équipe cette année. Je rêve toujours d'une saison Rivals où, comme à Team Cyclisme, tous les coureurs seraient côtés à leur juste prix et non pas 2 ou 3 pts au dessus (ou davantage encore) comme cette année. Mais je pense que ce rêve ne se réalisera malheureusement jamais.

Justement je trouve les cotations largement mieux à Rivals qu'à Teamcyclisme

A teamcyclisme paye tes cotations tout lem onde aura Sagan qui score 2 fois plus de points que des coureurs ayant la même côte que lui

Teamcyclsime est intéressant par son concept mais les cotations c'est du grand n'importe quoi et complètement inadapté à l'évolution du cyclisme qui a vu son nombre de courses augmenter et donc le nombre de points des top coureurs augmenter de saison en saison et donc l'écart augmenter entre les premiers et les derniers comptablement sans que les côtes ne dépassent les 12 alors que Rivals a su s'adapter en laissant tomber son plafond de 20

Un exemple rapide par rapport à leurs points 2016 et leur cote 2017 voici quelles serait la rentabilité des coureurs à 12 points et des 4 premiers coureurs sur lal iste des 6 points

Sagan 83.83
Valverde 63
Quintana 60.67
Froome 59.92

Talansky 41
Ewan 38.33
Moreno 23.67
Rosa 20.67

Cela se passe de commentaires

Tu ne peux pas débiner la cotation TC en te basant sur le cas particulier de Sagan. On a déjà eu le même cas d'ailleurs l'année suivant la saison 2011 exceptionnelle de Gilbert. Il y avait eu les mêmes débats : ne faut-il pas du coup monter les cotes jusqu'à 15 pour lui ? Ne faut-il pas le mettre juste lui à 12, et tous les autres à 11 et moins (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait, moi, dans ma cotation cette année là) ? C'est pas ridicule de le mettre au même niveau que d'autres coureurs à 12 alors qu'il a eu une renta supérieure de 30% l'année d'avant ? Mais tout ça c'est un cas exceptionnel, ça s'est présenté une seule fois (et d'ailleurs Gilbert a fait une année 2012 totalement pourrie). D'ailleurs tu vois bien que les 3 autres ( Valverde, Froome, Quintana) eux ont eu une renta très proche.

Après, évidemment que quand tu fais une cotation de 1 à 12 (et sans demi-point en plus), tu es beaucoup moins fin que quand tu cote de 1 à 36 avec des demi-points. Maintenant, ce que je vois, c'est qu'à TC, au prix où ils sont, plus ou moins tous les coureurs sont potentiellement prenables. Donc tu peux VRAIMENT faire ton choix. A Rivals pas du tout. A Rivals cette année, l'énorme majorité des coureurs sont cotés au niveau (parfois juste en-dessous, souvent au-dessus) de la meilleure saison de leur vie. En clair, pour se rentabiliser, 80% des coureurs Rivals vont devoir faire la saison de leur vie.

Prenons l'exemple Van Avermaet : le mec l'an dernier fait justement la saison de sa vie. Il a une réussite absolument exceptionnelle, il marque 160 pts de plus que ce qui était sa meilleure saison jusque-là. Eh bien même s'il refait la même saison exceptionnelle (et vu qu'il n'y a plus les JO, pour refaire exactement la même saison, il faudrait qu'en plus il gagne le Ronde ou Paris-Roubaix à la place), même s'il refait la même saison exceptionnelle en gagnant le Ronde ou Paris-Roubaix à la place des JO donc, même dans ce cas il ne serait toujours pas rentable au prix où il est !

D'ailleurs, pour l'instant, la structure de la quinzaine d'équipes que j'ai vues confirme largement ce que je dis sur la cotation. Dans 90% des cas la structure est la même :
- beaucoup de très grosses cotes
- du coup la moitié de l'équipe (ou plus) constituée de coureurs à 5 de cote ou moins.
- très très peu de coureurs entre 9 et 14
Si ça c'est pas la preuve que beaucoup de gens ont considéré que quitte à prendre des coureurs aux cotes très élevées, eh bien prenons des cracks, au moins eux ils sont fiables, et puis après tant pis on essaiera de finir notre équipe comme on peut avec des coureurs à 3, 4 et 5, si c'est pas ça il faut m'expliquer ce que c'est...

Quant au cas particulier Sagan à TC, eh bien si tout le monde l'a ce sera parfait, ça veut dire qu'il ne sera pas décisif et que donc la victoire se jouera sur d'autres coureurs moins prestigieux. Moi ça me va très bien !

Mais encore une fois ce qui m'embête à Rivals c'est de faire des équipes par défaut, pas du tout avec les coureurs que j'envisageais au départ (la cotation m'a même obligé à reprendre Gesink que je m'étais juré de ne plus jamais reprendre l'an dernier !!!). Au moins dans les autres jeux je prends qui je veux.

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
samu64
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 5428
Age : 31
Date d'inscription : 13/11/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 11:19

Bon bien j'ai rien perdu avec ces championnats d'Australie !! C'est quand la date limite pour inscrire ?
Je m'interroge toujours sur Morton je prends ou pas !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 11:47

samu64 a écrit:
Bon bien j'ai rien perdu avec ces championnats d'Australie !! C'est quand la date limite pour inscrire ?
Je m'interroge toujours sur Morton je prends ou pas !

La veille au soir du TDU, donc le 16 au soir a priori.

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
samu64
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 5428
Age : 31
Date d'inscription : 13/11/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 12:34

Ok ça me laisse une bonne semaine je pense que je vais faire l'impasse sur Morton !!

Ceux qui ont validé et qui veulent m'envoyer leur équipe MP car je sais pas laquelle vous avez choisi finalement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Coalize
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 2055
Age : 39
Date d'inscription : 31/10/2016

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 12:59

cedrick2 a écrit:
ballack 150 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Je m'apprête à valider une équipe où 26 coureurs sur 30 figuraient déjà dans ma toute première mouture faite à l'arrache le premier jour dans le train ! Du jamais vu en 9 participations au jeu ! Je n'aurai finalement fait que 3 moutures d'équipe cette année, et encore, des moutures très très semblables, alors que les années précédentes j'en faisais toujours au minimum 7 ou 8 (11 même il y a deux ans !). Et dans mes 3 moutures, je n'aurai utilisé en tout que 36 coureurs différents, pas un de plus ne me semblant prenable aux prix pratiqués. Bref, je me suis vraiment ennuyé en faisant mon équipe cette année. Je rêve toujours d'une saison Rivals où, comme à Team Cyclisme, tous les coureurs seraient côtés à leur juste prix et non pas 2 ou 3 pts au dessus (ou davantage encore) comme cette année. Mais je pense que ce rêve ne se réalisera malheureusement jamais.

Justement je trouve les cotations largement mieux à Rivals qu'à Teamcyclisme

A teamcyclisme paye tes cotations tout lem onde aura Sagan qui score 2 fois plus de points que des coureurs ayant la même côte que lui

Teamcyclsime est intéressant par son concept mais les cotations c'est du grand n'importe quoi et complètement inadapté à l'évolution du cyclisme qui a vu son nombre de courses augmenter et donc le nombre de points des top coureurs augmenter de saison en saison et donc l'écart augmenter entre les premiers et les derniers comptablement sans que les côtes ne dépassent les 12 alors que Rivals a su s'adapter en laissant tomber son plafond de 20

Un exemple rapide par rapport à leurs points 2016 et leur cote 2017 voici quelles serait la rentabilité des coureurs à 12 points et des 4 premiers coureurs sur lal iste des 6 points

Sagan 83.83
Valverde 63
Quintana 60.67
Froome 59.92

Talansky 41
Ewan 38.33
Moreno 23.67
Rosa 20.67

Cela se passe de commentaires

Tu ne peux pas débiner la cotation TC en te basant sur le cas particulier de Sagan. On a déjà eu le même cas d'ailleurs l'année suivant la saison 2011 exceptionnelle de Gilbert. Il y avait eu les mêmes débats : ne faut-il pas du coup monter les cotes jusqu'à 15 pour lui ? Ne faut-il pas le mettre juste lui à 12, et tous les autres à 11 et moins (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait, moi, dans ma cotation cette année là) ? C'est pas ridicule de le mettre au même niveau que d'autres coureurs à 12 alors qu'il a eu une renta supérieure de 30% l'année d'avant ? Mais tout ça c'est un cas exceptionnel, ça s'est présenté une seule fois (et d'ailleurs Gilbert a fait une année 2012 totalement pourrie). D'ailleurs tu vois bien que les 3 autres ( Valverde, Froome, Quintana) eux ont eu une renta très proche.

Après, évidemment que quand tu fais une cotation de 1 à 12 (et sans demi-point en plus), tu es beaucoup moins fin que quand tu cote de 1 à 36 avec des demi-points. Maintenant, ce que je vois, c'est qu'à TC, au prix où ils sont, plus ou moins tous les coureurs sont potentiellement prenables. Donc tu peux VRAIMENT faire ton choix. A Rivals pas du tout. A Rivals cette année, l'énorme majorité des coureurs sont cotés au niveau (parfois juste en-dessous, souvent au-dessus) de la meilleure saison de leur vie. En clair, pour se rentabiliser, 80% des coureurs Rivals vont devoir faire la saison de leur vie.

Prenons l'exemple Van Avermaet : le mec l'an dernier fait justement la saison de sa vie. Il a une réussite absolument exceptionnelle, il marque 160 pts de plus que ce qui était sa meilleure saison jusque-là. Eh bien même s'il refait la même saison exceptionnelle (et vu qu'il n'y a plus les JO, pour refaire exactement la même saison, il faudrait qu'en plus il gagne le Ronde ou Paris-Roubaix à la place), même s'il refait la même saison exceptionnelle en gagnant le Ronde ou Paris-Roubaix à la place des JO donc, même dans ce cas il ne serait toujours pas rentable au prix où il est !

D'ailleurs, pour l'instant, la structure de la quinzaine d'équipes que j'ai vues confirme largement ce que je dis sur la cotation. Dans 90% des cas la structure est la même :
- beaucoup de très grosses cotes
- du coup la moitié de l'équipe (ou plus) constituée de coureurs à 5 de cote ou moins.
- très très peu de coureurs entre 9 et 14
Si ça c'est pas la preuve que beaucoup de gens ont considéré que quitte à prendre des coureurs aux cotes très élevées, eh bien prenons des cracks, au moins eux ils sont fiables, et puis après tant pis on essaiera de finir notre équipe comme on peut avec des coureurs à 3, 4 et 5, si c'est pas ça il faut m'expliquer ce que c'est...

Quant au cas particulier Sagan à TC, eh bien si tout le monde l'a ce sera parfait, ça veut dire qu'il ne sera pas décisif et que donc la victoire se jouera sur d'autres coureurs moins prestigieux. Moi ça me va très bien !

Mais encore une fois ce qui m'embête à Rivals c'est de faire des équipes par défaut, pas du tout avec les coureurs que j'envisageais au départ (la cotation m'a même obligé à reprendre Gesink que je m'étais juré de ne plus jamais reprendre l'an dernier !!!). Au moins dans les autres jeux je prends qui je veux.

Moi j'ai un regard totalement neuf sur les deux jeux, car c'est la première fois que j'y joue aux deux.

Et ma première impression sur ces jeux, c'est un peu un mix de ce que vous relevez. Mais surtout que je n'ai pas abordé la constitution d'équipe de Rivals et de TC de la même manière, même si les règles semblent proches.

Pour Rivals, la plaque tournante du jeu me paraît être la rentabilité. Trouver l'équipe la plus rentable possible avec les points au départ. Que le gagnant aie une rentabilité à 48 ou à 38, le plus important c'est d'obtenir au final l'équipe la plus rentable. Les cotations cette année remettront je pense la rentabilité aux alentours des 40, voire moins, alors que d'après mes analyses des années précédentes, la rentabilité avait plutot tendance à s'envoler pour approcher les 45. Donc dans cette optique, je trouve les côtes plutot satisfaisantes et bien pensées. Et effectivement, cela oblige à choisir ses équipes, plus en fonction de la comptabilité que de l'affect, et conduit donc à des choix plus subis que choisis.

Le seul hic de la cotation à Rivals, c'est que tu peux écarter quasiment d'office les vieux et les jeunes. Pour les vieux, leur déclin, même lèger, n'est pas pris en compte : Ils doivent faire la saison de leur vie pour être rentables. Par contre pour les jeunes, la cotation implique qu'ils doivent exploser cette saison pour être rentables. Le déclin des vieux n'est pas pris en compte mais la progression des jeunes est clairement surévaluée (en moyenne).

De plus, autre point noir de Rivals, Les côtes vont de 3 à 36. Ce qui fait que l'immense majorité des côtes à 3 ne sont pas prenables car ce sont des coureurs qui, si ils font une grande saison, marqueront difficilement 50 poinrts. Et c'est dommage.

Pour TC, ce sont les participants qui côtent. De 1 à 12. Bon, j'avoue que vu ses dernières saisons, comme dans ma cotation, je suis partisan d'un Sagan seul à 12, au vu des points inscrits en 2016 et de son âge. Je le vois assez stable au niveau des points cette année, il en marquera, à 10% près autant qu'en 2016. (C'est pour cela que je pense qu'il ne sera pas rentable à Rivals).

Les côtes sont moins précises de facto. Mais cela est l'essence du jeu. De plus, ayant côté cette année pour TC, c'est quand même intéressant de voir, que sur presque 1000 coureurs côtés, la cotation que j'ai faite, pour 92% des coureurs est identique ou d'un seul point d'écart avec la cotation finale. Ma sélection finale étant essentiellement composée de coureurs que j'ai "surcôtés" dans ma cotation par rapport à la cotation finale auquel on ajoute les gros scoreurs, mais qui, à ce prix, seront dans presque toutes les équipes, donc finalement comptent pour du beurre.

Finalement, les deux jeux sont différents, car l'un, Rivals, demande à trouver les coureurs rentables, l'autre, TC, les coureurs sous-côtés. Et je n'ai qu'un coureur en commun dans les deux jeux. Mais, je l'ai dans tous les jeux celui-là, car j'espére que ce sera ma pépite de l'année!



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://centeam.forumactif.com/
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 13:31

Tu as clairement raison sur le fait que à TC, il faut faire une équipe beaucoup plus offensive, pour aller chercher les pépites qui vont te permettre de bétonner à mort ta team. Et puis, parce que à un moment de la saison, du côté du Tour, on a finalement tous plus ou moins les mêmes leaders, la victoire va finalement se jouer davantage sur les autres coureurs de ta team, d'où l'intérêt de pouvoir choisir VRAIMENT les mecs que tu veux, parce que tu les veux et non parce que ce sont les seuls prenables à ces prix.

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 13:34

20 joueurs sont à 60 ou plus ce matin, donc il y a entre 0 et 20 joueurs qui ont Scottson. Par ailleurs, pas moins de 168 joueurs ont déjà scoré à l'issue de ces Championnats australiens et néo-zélandais, ce qui me semble beaucoup déjà !

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
bailly01
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 13043
Age : 26
Date d'inscription : 16/08/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 14:16

Moi j'ai finalement décidé de ne pas m'inscrire pour cette nuit et bien m'en a pris puisque seul Canty aurait peut être fait partie de mon équipe pour marquer 5 pts.

Du coup ces 10 petits jours supplémentaires me seront utiles pour peaufiner mon équipe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 14:20

bailly01 a écrit:
Moi j'ai finalement décidé de ne pas m'inscrire pour cette nuit et bien m'en a pris puisque seul Canty aurait peut être fait partie de mon équipe pour marquer 5 pts.

Du coup ces 10 petits jours supplémentaires me seront utiles pour peaufiner mon équipe

Ah, tu as encore des hésitations ? La mouture que tu m'avais montrée avait pourtant l'air assez aboutie, non ?

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
0ann
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 2224
Age : 28
Date d'inscription : 16/01/2012

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 14:22

cedrick2 a écrit:
ballack 150 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Je m'apprête à valider une équipe où 26 coureurs sur 30 figuraient déjà dans ma toute première mouture faite à l'arrache le premier jour dans le train ! Du jamais vu en 9 participations au jeu ! Je n'aurai finalement fait que 3 moutures d'équipe cette année, et encore, des moutures très très semblables, alors que les années précédentes j'en faisais toujours au minimum 7 ou 8 (11 même il y a deux ans !). Et dans mes 3 moutures, je n'aurai utilisé en tout que 36 coureurs différents, pas un de plus ne me semblant prenable aux prix pratiqués. Bref, je me suis vraiment ennuyé en faisant mon équipe cette année. Je rêve toujours d'une saison Rivals où, comme à Team Cyclisme, tous les coureurs seraient côtés à leur juste prix et non pas 2 ou 3 pts au dessus (ou davantage encore) comme cette année. Mais je pense que ce rêve ne se réalisera malheureusement jamais.

Justement je trouve les cotations largement mieux à Rivals qu'à Teamcyclisme

A teamcyclisme paye tes cotations tout lem onde aura Sagan qui score 2 fois plus de points que des coureurs ayant la même côte que lui

Teamcyclsime est intéressant par son concept mais les cotations c'est du grand n'importe quoi et complètement inadapté à l'évolution du cyclisme qui a vu son nombre de courses augmenter et donc le nombre de points des top coureurs augmenter de saison en saison et donc l'écart augmenter entre les premiers et les derniers comptablement sans que les côtes ne dépassent les 12 alors que Rivals a su s'adapter en laissant tomber son plafond de 20

Un exemple rapide par rapport à leurs points 2016 et leur cote 2017 voici quelles serait la rentabilité des coureurs à 12 points et des 4 premiers coureurs sur lal iste des 6 points

Sagan 83.83
Valverde 63
Quintana 60.67
Froome 59.92

Talansky 41
Ewan 38.33
Moreno 23.67
Rosa 20.67

Cela se passe de commentaires

Tu ne peux pas débiner la cotation TC en te basant sur le cas particulier de Sagan. On a déjà eu le même cas d'ailleurs l'année suivant la saison 2011 exceptionnelle de Gilbert. Il y avait eu les mêmes débats : ne faut-il pas du coup monter les cotes jusqu'à 15 pour lui ? Ne faut-il pas le mettre juste lui à 12, et tous les autres à 11 et moins (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait, moi, dans ma cotation cette année là) ? C'est pas ridicule de le mettre au même niveau que d'autres coureurs à 12 alors qu'il a eu une renta supérieure de 30% l'année d'avant ? Mais tout ça c'est un cas exceptionnel, ça s'est présenté une seule fois (et d'ailleurs Gilbert a fait une année 2012 totalement pourrie). D'ailleurs tu vois bien que les 3 autres ( Valverde, Froome, Quintana) eux ont eu une renta très proche.

Après, évidemment que quand tu fais une cotation de 1 à 12 (et sans demi-point en plus), tu es beaucoup moins fin que quand tu cote de 1 à 36 avec des demi-points. Maintenant, ce que je vois, c'est qu'à TC, au prix où ils sont, plus ou moins tous les coureurs sont potentiellement prenables. Donc tu peux VRAIMENT faire ton choix. A Rivals pas du tout. A Rivals cette année, l'énorme majorité des coureurs sont cotés au niveau (parfois juste en-dessous, souvent au-dessus) de la meilleure saison de leur vie. En clair, pour se rentabiliser, 80% des coureurs Rivals vont devoir faire la saison de leur vie.

Prenons l'exemple Van Avermaet : le mec l'an dernier fait justement la saison de sa vie. Il a une réussite absolument exceptionnelle, il marque 160 pts de plus que ce qui était sa meilleure saison jusque-là. Eh bien même s'il refait la même saison exceptionnelle (et vu qu'il n'y a plus les JO, pour refaire exactement la même saison, il faudrait qu'en plus il gagne le Ronde ou Paris-Roubaix à la place), même s'il refait la même saison exceptionnelle en gagnant le Ronde ou Paris-Roubaix à la place des JO donc, même dans ce cas il ne serait toujours pas rentable au prix où il est !

D'ailleurs, pour l'instant, la structure de la quinzaine d'équipes que j'ai vues confirme largement ce que je dis sur la cotation. Dans 90% des cas la structure est la même :
- beaucoup de très grosses cotes
- du coup la moitié de l'équipe (ou plus) constituée de coureurs à 5 de cote ou moins.
- très très peu de coureurs entre 9 et 14
Si ça c'est pas la preuve que beaucoup de gens ont considéré que quitte à prendre des coureurs aux cotes très élevées, eh bien prenons des cracks, au moins eux ils sont fiables, et puis après tant pis on essaiera de finir notre équipe comme on peut avec des coureurs à 3, 4 et 5, si c'est pas ça il faut m'expliquer ce que c'est...

Quant au cas particulier Sagan à TC, eh bien si tout le monde l'a ce sera parfait, ça veut dire qu'il ne sera pas décisif et que donc la victoire se jouera sur d'autres coureurs moins prestigieux. Moi ça me va très bien !

Mais encore une fois ce qui m'embête à Rivals c'est de faire des équipes par défaut, pas du tout avec les coureurs que j'envisageais au départ (la cotation m'a même obligé à reprendre Gesink que je m'étais juré de ne plus jamais reprendre l'an dernier !!!). Au moins dans les autres jeux je prends qui je veux.

Je pense que tu compares la cotation de deux jeux incomparables Cedrick.

Il y a trop de facteurs qui font que la cotation est forcément différente :

- Le budget bien plus réduit à teamcyclisme ( 110 contre 225 ), et meme si les cotes sont plus faibles surtout chez les gros moins chez les petits, ça te donne beaucoup plus de marge pour choisir encore plus de coureurs que tu veux à Rivals.
- Le système de plafond est aussi une différence cruciale. Alors oui Sagan sera dans une majorité d'équipe mais le fait que tous les leaders sont espacés de 2 points maximum, fait qu'on a souvent une grande diversité de départ concernant les grosses cotes. Ensuite tout le monde ne fait pas son équipe de la meme manière. Certains comme Ballack ou moi l'an dernier ont décidés de prendre dès le départ quasi tous les gros, alors que d'autres préfèrent les inters, et d'autres encore le parfait mix. Ce qui fait qu'on se retrouve avec des équipes assez variées, dont le principal acteur est le plafonnage par le haut et le déplafonnage par le bas.
- Et surtout le composition d'équipe n'est pas la meme qu'à Rivals. A Rivals le but c'est de faire le plus de points à la fin de l'année, à teamcyclisme le but c'est de remporter des pépitetes le plus vite possibles pour pouvoir acheter les gros qui nous manque, car on sait très bien qu'à la fin du jeu tout le monde à une armada et que la différence se jouera sur un deux coureurs acquis ou non acquis.

Donc forcément tous ces facteurs font que c'est plus facile de choisir les coureurs qu'on veut à TC, mais d'un autre coté c'est aussi plus stratégique.
Car tout ce que j'ai cité fait qu'il y a des équipes assez variées surtout sur les moyennes et petites cotes.

Malheureusement à Rivals si tu notes pas haut, ce seront toujours les memes qui seront privilégiés. Sérieux voire des Latour, Lopez, Gaviria à 4 c'était pas choquant ? Pareil pour Ewan et les Yates et pleins d'autres que j'oublie. Je trouve cette année que c'est beaucoup plus intéressant de voir Ewan qui devra scorer 60 points de plus pour se rentabliser, pareil pour Moscon ou Latour. Mais bon ça on en a déjaà parler Cedrick.

Et puis au fond chaque année on se plaint qu'il est difficile de trouver des affaires, et chaque année une bonne vingtaine d'équipes est au dessus de la rentabilité, dont certains qui le sont beaucoup +

Et autant j'apprécie prendre 15/20 minutes à composer mon équipe TC, autant j'adore passer plusieurs jours voire semaines sur Rivals. C'est le casse tété que je trouve excitant. Mais je peux comprendre que ça ne plaise pas à tout le monde.  :wink:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
andy55
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 6957
Age : 34
Date d'inscription : 21/07/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 14:36

Assez d'accord avec Oann TC et Rivals incomparable rien qu'avec le budget déjà.. Et pour Rivals on se plaint souvent de la surcotation des coureurs, mais il ne faut pas oublier que chaque année la victoire ne se joue pas à 40 de renta mais à 45 donc les coureurs ne sont pas surcoté au final...

La surcotation oblige à tenter des paris, et c'est bien je trouve, si c'etait pas le cas tout les habitué du Top200 Rivals auraient la même team à 5-6 coureurs près...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
0ann
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 2224
Age : 28
Date d'inscription : 16/01/2012

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 14:45

andy55 a écrit:
Assez d'accord avec Oann TC et Rivals incomparable rien qu'avec le budget déjà.. Et pour Rivals on se plaint souvent de la surcotation des coureurs, mais il ne faut pas oublier que chaque année la victoire ne se joue pas à 40 de renta mais à plus de 45 donc les coureurs ne sont pas surcoté au final...

La surcotation oblige à tenter des paris, et c'est bien je trouve, si c'etait pas le cas tout les habitué du Top200 Rivals auraient la même team à 5-6 coureurs près...

Clairement, on se rend pas compte mais le niveau depuis 5 ou 6 est devenu assez démentiel.
Ici on est pourtant pas des quiches et en terme de points finit souvent assez loin. je me souviens d'il y a 5 ou 6 ans pas grans monde avait pris Quintana, à l'époque prendre des néo pro c'était pas à la mode, et surtout moi le premier beaucoup de suiveurs étaient pas très calés questions espoirs. Maintenant on le voit chaque année, les futur pépites sont plébiscité.

Quand on voit le commentaires ici, sur vcn et d'autres forums, on voit que Rivals est un vrai rendez vous pour certains. Alors oui sur les 1200 y a quelques multi comptes et certains jouent pour le fun ou pour s'y essayer, mais je dirais qu'il y a facile 300 managers qui visent la gagne.

Du coup la cotation est devenue plus dure, parce que le niveau comme chez les cyclistes s'est homogénéisé. La conséquence d'un tel niveau des joueurs fait que tous les bons coureurs/ programmes/blessures/objectifs/déclarations sont maintenant connus de tous. Et la cotation dveint logiquement un peu plus dure.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
andy55
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 6957
Age : 34
Date d'inscription : 21/07/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:01

0ann a écrit:
andy55 a écrit:
Assez d'accord avec Oann TC et Rivals incomparable rien qu'avec le budget déjà.. Et pour Rivals on se plaint souvent de la surcotation des coureurs, mais il ne faut pas oublier que chaque année la victoire ne se joue pas à 40 de renta mais à plus de 45 donc les coureurs ne sont pas surcoté au final...

La surcotation oblige à tenter des paris, et c'est bien je trouve, si c'etait pas le cas tout les habitué du Top200 Rivals auraient la même team à 5-6 coureurs près...

Clairement, on se rend pas compte mais le niveau depuis 5 ou 6 est devenu assez démentiel.
Ici on est pourtant pas des quiches et en terme de points finit souvent assez loin. je me souviens d'il y a 5 ou 6 ans pas grans monde avait pris Quintana, à l'époque prendre des néo pro c'était pas à la mode, et surtout moi le premier beaucoup de suiveurs étaient pas très calés questions espoirs. Maintenant on le voit chaque année, les futur pépites sont plébiscité.

Quand on voit le commentaires ici, sur vcn et d'autres forums, on voit que Rivals est un vrai rendez vous pour certains. Alors oui sur les 1200 y a quelques multi comptes et certains jouent pour le fun ou pour s'y essayer, mais je dirais qu'il y a facile 300 managers qui visent la gagne.

Du coup la cotation est devenue plus dure, parce que le niveau comme chez les cyclistes s'est homogénéisé. La conséquence d'un tel niveau des joueurs fait que tous les bons coureurs/ programmes/blessures/objectifs/déclarations sont maintenant connus de tous. Et la cotation dveint logiquement un peu plus dure.
Clairement le niveau s'est relevé, quand on voit deux coureurs qui n'ont quasiment pas été surcoté Alaph et Groenewegen ils seront 700 teams et dans 95% des teams du Top100..Et si les Yates, Ewan etc n'avaient été surcotés ca aurait été la même..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
0ann
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 2224
Age : 28
Date d'inscription : 16/01/2012

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:08

Bon moi j'ai pas pris Groenewegen, ça veut dire que je suis dans la merde ? :laugh:

Surtout que je lui ai préféré le Kwiat, qui peut très bien bider complet ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cedrick2
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 50730
Age : 46
Date d'inscription : 10/12/2006

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:22

Je suis bien d'accord sur le fait que TC et Rivals sont des jeux différents. Bien sûr. Ce que je pointe, c'est le fait qu'avec la cotation TC, je peux prendre tous les coureurs que je veux prendre. Ce que je fais à TC c'est MON équipe avec MES coureurs que je veux, donc si je me plante c'est totalement MA faute.

A Rivals j'ai fait une équipe à plus de 50% totalement par défaut, et ça ça me gonfle un peu. Et surtout surtout, je n'ai pris vraiment aucun plaisir à la faire cette année. Comme je le disais plus haut, j'ai validé une équipe où 26 coureurs sur 30 figuraient déjà dans ma toute première mouture faite à l'arrache dans le train le 24 décembre. C'est dingue. Et au final, la seule mouture différente que j'ai fait, c'est pour imaginer comment je pourrais faire rentrer un transfert dedans (puisqu'il n'y en avait pas dans ma première version). C'est tout. Aucune hésitation sur plusieurs coureurs au même prix. Et même obligé de reprendre des coureurs que je ne voulais pas prendre au départ.

Quant au fait que la cotation Rivals oblige à faire des paris, ça me fait gentiment sourire : j'attends déjà avec impatience de voir combien de fois Alaphilippe, Degenkolb, Gaviria, Groenewegen, Benoot, Moscon ou Vliegen vont être pris. Quand on a une cotation pareille, on est effectivement obligés de faire des paris, mais du coup on fait tous les mêmes (les mecs que je viens de citer sont dans les 3/4 des équipes que j'ai vues).

_________________
« Il y a trois sortes de violence.
- La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
- La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
- La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Pessoa Camara
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
bailly01
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 13043
Age : 26
Date d'inscription : 16/08/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:27

cedrick2 a écrit:
bailly01 a écrit:
Moi j'ai finalement décidé de ne pas m'inscrire pour cette nuit et bien m'en a pris puisque seul Canty aurait peut être fait partie de mon équipe pour marquer 5 pts.

Du coup ces 10 petits jours supplémentaires me seront utiles pour peaufiner mon équipe

Ah, tu as encore des hésitations ? La mouture que tu m'avais montrée avait pourtant l'air assez aboutie, non ?
ben les même que la dernière fois sinon le reste est définitif à 90%.

c'est juste que n'ayant personne au départ hier ben je préfère encore attendre un peu on ne sait jamais sachant que de toute façon hors mis 3 ou 4 coureurs rien ne changera plus :smile:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
andy55
Légende
Légende
avatar

Nombre de messages : 6957
Age : 34
Date d'inscription : 21/07/2008

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:28

0ann a écrit:
Bon moi j'ai pas pris Groenewegen, ça veut dire que je suis dans la merde ? :laugh:

Surtout que je lui ai préféré le Kwiat, qui peut très bien bider complet ...
Tu as pris un sacré risque quand même, il est vraiment ultra régulier de bout en bout l'an dernier et il a montré qu'il passait bien les bosses, qu'il etait bon sur les pavés et qu'il avait un super kick..Bref un Kristoff en puissance.. Bon il va courrir beaucoup plus de WT cette année donc il peu passer au travers, mais s'il continue de progresser il peut faire une saison à 600pts..

Michal je l'ai ausssi et depuis le départ presque et hier soir j'ai faillit le virer a la dernière seconde car c'est vrai que c'est un sacré pari mais s'il retrouve son niveau c'est bingo car rien que sur les Ardennaises il peut envoyer 200pts en 3 courses
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
0ann
Posteur essentiel
Posteur essentiel
avatar

Nombre de messages : 2224
Age : 28
Date d'inscription : 16/01/2012

MessageSujet: Re: Rivals 2017   Dim 8 Jan - 15:29

Non mais bien sur que les coureurs que cites vont etre des les top prises, de toute manière il y en aura toujours. Mais avec la cotation des années précédente Gaviria serait sorti à 10 et Moscon à 5. Donc oui ils ont fait des efforts. Après certains ont été peut etre sous coté ça arrive et je suis d'accord sur certains noms que tu cites, mais l'ensemble est plus costaud que d'habitude.

Quand au fait de ne pouvoir prendre que " des coureurs que tu veux " c'est pas un peu utopique ? et surtout tu penses pas que tout le monde voudrait les mêmes ? La difficulté c'est justement de devoir faire l'impasse sur des coureurs que tu voudrais bien parce qu'ils sont trop chers.

Le but du jeu de Rivals n'est pas me semble t'il de te composer ta dream team. Moi aussi je prends souvent des coureurs qui me plaisent pas tant que ça et au final je me passionne pour leurs résultats tout au long de l'année, c'est ça la force de Rivals selon moi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Rivals 2017   

Revenir en haut Aller en bas
 
Rivals 2017
Revenir en haut 
Page 6 sur 44Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 25 ... 44  Suivant
 Sujets similaires
-
» Rivals 2017
» [Urban-Rivals] Guilde de pongistes !
» Rivals Manager
» Football féminin -Euro 2017
» Masse salariale 2016-2017

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Prono :: Coin loisirs :: Jeux-
Sauter vers: