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 LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE

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chrisroyer
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MessageSujet: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 17:51

On nous a donc sorti 3 espagnols

Conclusion : Valverde va être blanchi mais c'est pas parce que les espagnols sont protégés, la preuve

On nous a sorti 2 italiens

Conclusion : Bien qu'il ait tort pour Valverde, le CONI a raison d'être vigilant, il y a encore du ménage à faire en Italie

ça y est c'est bon tout le monde est content ?

C'EST LAMENTABLE, PITOYABLE, ...
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cedrick2
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 18:41

Je comprends pas bien où est ton souci ? C'est pas bien de choper des mecs grâce au passeport biologique ? :confuse:
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chrisroyer
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 18:55

cedrick2 a écrit:
Je comprends pas bien où est ton souci ? C'est pas bien de choper des mecs grâce au passeport biologique ? :confuse:

tu rigoles, ils avaient en théorie ciblé 50 coureurs plus spécifiquement et ceux là étaient dans les 50 ?

en fait ils voulaient pas se compliquer à refaire des classements donc ils ont ciblé les coureurs qui n'avaient fait aucun résultat cette année, ça doit être ça

en tous cas, ça crédibilise totalement le discours de Kohl qui a expliqué que si on mettait en place des gros moyens de suivi, le passeport biologique devenait une aide au dopage puisque on savait exactement dans quellefourchette de paramètres on devait travailler pour ne pas avoir l'air suspect

j'ai toujours pensé depuis le début que le passeport biologique étaitjuste du pipeau mais finalement c'est encore pire que ça j'ai l'impression
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totodu83
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 19:10

Dopage - 5 cyclistes accusés à partir de leur passeport biologique


5 cyclistes accusés à partir de leur passeport biologique
L'UCI est ainsi la première fédération à accuser des sportifs de dopage sur la base de variations anormales de leur profil hématologique.
Il revient maintenant à leurs fédérations nationales de sanctionner ces coureurs, qui devraient se voir infliger deux ans de suspension.
- le 17/06/2009
Cinq coureurs cyclistes, dont l'ancien champion du monde espagnol Igor Astarloa, sont les premiers sportifs accusés de dopage à partir des irrégularités de leur passeport biologique, a annoncé mercredi l'Union cycliste internationale (UCI). Dans un communiqué, la fédération cycliste dit avoir demandé l'ouverture de procédures disciplinaires à l'encontre de trois coureurs espagnols, Igor Astarloa, Ruben Lobato Elvira, Ricardo Serrano et deux Italiens, Pietro Caucchioli et Francesco De Bonis, "pour violation apparente du règlement antidopage sur la base des informations apportées par le profil sanguin inclus dans leur passeport biologique".

Il revient à leurs fédérations nationales de sanctionner ces coureurs, qui devraient se voir infliger deux ans de suspension. L'UCI est ainsi la première fédération à accuser des sportifs de dopage sur la base de variations anormales de leur profil hématologique, alors que la lutte antidopage se basait jusqu'alors essentiellement sur la détection de produits interdits dans le sang ou les urines d'un sportif.

Mise en garde à l'approche de la Grande Boucle

A moins de trois semaines du Tour de France, la fédération internationale envoie du même coup un signal à ceux tentés de recourir à la dernière pilule miracle du moment : même s'ils échappent à un contrôle antidopage sur la Grande Boucle, ils peuvent être rattrapés par leur passeport biologique. Cette nouvelle arme dans l'arsenal antidopage consiste à démontrer qu'il y a eu recours au dopage à partir des effets constatés sur l'organisme, une idée évoquée depuis plusieurs années, mais que le cyclisme a été le premier sport à mettre en place officiellement au 1er janvier 2008.

Depuis, chaque fois qu'un coureur subit un test lors d'une course ou hors compétition, les valeurs de ses paramètres sont rentrées dans une base de données, permettant d'établir un profil, grâce à un modèle mathématique développé par le laboratoire antidopage de Lausanne. En cas de variation anormale de ces paramètres, le profil est scruté par un panel d'experts indépendants, qui estiment si oui ou non cette variation est la conséquence d'une manipulation à des fins de dopage. L'UCI souligne que l'examen de ces profils depuis l'introduction du passeport "a également confirmé le résultat de l'analyse d'échantillons pour des coureurs qui ont été contrôlés positifs" au cours des derniers mois. Mais elle n'a pas ouvert de nouvelles procédures disciplinaires à l'encontre de coureurs déjà sous le coup d'une suspension.

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cedrick2
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 19:12

chrisroyer a écrit:
cedrick2 a écrit:
Je comprends pas bien où est ton souci ? C'est pas bien de choper des mecs grâce au passeport biologique ? :confuse:

tu rigoles, ils avaient en théorie ciblé 50 coureurs plus spécifiquement et ceux là étaient dans les 50 ?

en fait ils voulaient pas se compliquer à refaire des classements donc ils ont ciblé les coureurs qui n'avaient fait aucun résultat cette année, ça doit être ça

en tous cas, ça crédibilise totalement le discours de Kohl qui a expliqué que si on mettait en place des gros moyens de suivi, le passeport biologique devenait une aide au dopage puisque on savait exactement dans quellefourchette de paramètres on devait travailler pour ne pas avoir l'air suspect

j'ai toujours pensé depuis le début que le passeport biologique étaitjuste du pipeau mais finalement c'est encore pire que ça j'ai l'impression

Attention, les 50 mecs qu'ils ont ciblé, ils ne les ont pas ciblés au hasard : les 50 mecs en question présentaient à la base des profiles sanguins qui demandaient une enquête supplémentaire. C'est ce qui a été fait, et finalement seuls ces 5 ont été chopés. L'UCI n'a pas dit 'tiens on va cibler celui-ci mais pas celui-là'.

Pour le reste, il a bien été expliqué que c'est sur la longueur que le passeport prendrait sa force. L'idée c'est de comparer l'évolution du profil sanguin d'un coureur au fil du temps. Du coup si tu compares les données de 2 mois, tu n'apprends pas grand chose, mais si tu en compare 12, d'un coup c'est beaucoup plus intéressant. Si tu utilises le dopage sanguin, il est bien évident que physiologiquement tu ne peux pas te doper 12 mois sur 12, ton corps ne tiendrait pas. Donc effectivement un mec qui utilise l'EPO, sur 3 mois de suite il va peut-être passer entre les mails du filet. Mais sur un an, il y a forcément un moment où tu vas arrêter, et c'est là où tu vas te faire choper. Donc l'histoire racontée par Kohl (démentie par tout le monde, y compris les Français je le rappelle) comme quoi le passeport sanguin aide, c'est sûrement vrai à court terme, quand tu agis d'un mois sur l'autre, mais sur la longueur c'est inviable. La preuve, aussi malin qu'il croyait être, il s'est fait choper !
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cedrick2
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 19:13

totodu83 a écrit:
Dopage - 5 cyclistes accusés à partir de leur passeport biologique


5 cyclistes accusés à partir de leur passeport biologique
L'UCI est ainsi la première fédération à accuser des sportifs de dopage sur la base de variations anormales de leur profil hématologique.
Il revient maintenant à leurs fédérations nationales de sanctionner ces coureurs, qui devraient se voir infliger deux ans de suspension.
- le 17/06/2009
Cinq coureurs cyclistes, dont l'ancien champion du monde espagnol Igor Astarloa, sont les premiers sportifs accusés de dopage à partir des irrégularités de leur passeport biologique, a annoncé mercredi l'Union cycliste internationale (UCI). Dans un communiqué, la fédération cycliste dit avoir demandé l'ouverture de procédures disciplinaires à l'encontre de trois coureurs espagnols, Igor Astarloa, Ruben Lobato Elvira, Ricardo Serrano et deux Italiens, Pietro Caucchioli et Francesco De Bonis, "pour violation apparente du règlement antidopage sur la base des informations apportées par le profil sanguin inclus dans leur passeport biologique".

Il revient à leurs fédérations nationales de sanctionner ces coureurs, qui devraient se voir infliger deux ans de suspension. L'UCI est ainsi la première fédération à accuser des sportifs de dopage sur la base de variations anormales de leur profil hématologique, alors que la lutte antidopage se basait jusqu'alors essentiellement sur la détection de produits interdits dans le sang ou les urines d'un sportif.

Mise en garde à l'approche de la Grande Boucle

A moins de trois semaines du Tour de France, la fédération internationale envoie du même coup un signal à ceux tentés de recourir à la dernière pilule miracle du moment : même s'ils échappent à un contrôle antidopage sur la Grande Boucle, ils peuvent être rattrapés par leur passeport biologique. Cette nouvelle arme dans l'arsenal antidopage consiste à démontrer qu'il y a eu recours au dopage à partir des effets constatés sur l'organisme, une idée évoquée depuis plusieurs années, mais que le cyclisme a été le premier sport à mettre en place officiellement au 1er janvier 2008.

Depuis, chaque fois qu'un coureur subit un test lors d'une course ou hors compétition, les valeurs de ses paramètres sont rentrées dans une base de données, permettant d'établir un profil, grâce à un modèle mathématique développé par le laboratoire antidopage de Lausanne. En cas de variation anormale de ces paramètres, le profil est scruté par un panel d'experts indépendants, qui estiment si oui ou non cette variation est la conséquence d'une manipulation à des fins de dopage. L'UCI souligne que l'examen de ces profils depuis l'introduction du passeport "a également confirmé le résultat de l'analyse d'échantillons pour des coureurs qui ont été contrôlés positifs" au cours des derniers mois. Mais elle n'a pas ouvert de nouvelles procédures disciplinaires à l'encontre de coureurs déjà sous le coup d'une suspension.

Toujours en retard d'un wagon Toto... :laugh:
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totodu83
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Mer 17 Juin - 19:27

cedrick2 a écrit:
Toujours en retard d'un wagon Toto... :laugh:
ptdr :laugh:

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mathieu69
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:03

Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
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mathieu69
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:04

mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
Entierement d'accord avec çà.
On avait eu la même discussion avec Cedrick l'année passée en début de saison. Avec tous les cas de dopage recensés depuis deux ans, comment diable font les autres pour suivre si ils ne sont pas eux mêmes avec les mêmes produit.
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clem26
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:11

mathieu69 a écrit:
mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
Entierement d'accord avec çà.
On avait eu la même discussion avec Cedrick l'année passée en début de saison. Avec tous les cas de dopage recensés depuis deux ans, comment diable font les autres pour suivre si ils ne sont pas eux mêmes avec les mêmes produit.

Apres, on peut malgre tout se demander comment font des tocards comme Kohl ou Wiggins pour finir d'un coup dans le top 5 du Tour - Wiggins qui en 5 participations a des GT n'avait jamais reussi auparavant a faire mieux que 71e, ce qui constitue par ailleurs son unique top 100. Bref, meme si on nous avait demande de faire un top 50 pour le concours de prono, personne ne l'aurait joue - a part a rien y connaitre en velo - donc le voir cinquieme est une sacree blague. Donc je n'ecarte malgre tout pas l'hypothese que le dopage sanguin a diminue et que quand un coureur sans talent exceptionnel se met a y avoir recours, il puisse faire des performances innatendues.
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andy55
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:25

clem26 a écrit:
mathieu69 a écrit:
mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
Entierement d'accord avec çà.
On avait eu la même discussion avec Cedrick l'année passée en début de saison. Avec tous les cas de dopage recensés depuis deux ans, comment diable font les autres pour suivre si ils ne sont pas eux mêmes avec les mêmes produit.

Apres, on peut malgre tout se demander comment font des tocards comme Kohl ou Wiggins pour finir d'un coup dans le top 5 du Tour - Wiggins qui en 5 participations a des GT n'avait jamais reussi auparavant a faire mieux que 71e, ce qui constitue par ailleurs son unique top 100. Bref, meme si on nous avait demande de faire un top 50 pour le concours de prono, personne ne l'aurait joue - a part a rien y connaitre en velo - donc le voir cinquieme est une sacree blague. Donc je n'ecarte malgre tout pas l'hypothese que le dopage sanguin a diminue et que quand un coureur sans talent exceptionnel se met a y avoir recours, il puisse faire des performances innatendues.
peut être que ceux qui se font choper c'est ceux qui y vont un peu trop fort, par rapport aux autres justement parcequ 'ils sont intrinsèquement plus faible:

Kohl,Pfannberger, Rebellin sur le declin, Schumacher

ou ceux qui par orgueil vont a la limite au risque de se faire choper:

Vino après sa chute, Landis après sa defaillance, Di Luca pour essayer de battre à tout pris Menchov devant sont public..Contador pour ecraser Armstrong :laugh:
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michelasse
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:28

andy55 a écrit:
clem26 a écrit:
mathieu69 a écrit:
mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
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Apres, on peut malgre tout se demander comment font des tocards comme Kohl ou Wiggins pour finir d'un coup dans le top 5 du Tour - Wiggins qui en 5 participations a des GT n'avait jamais reussi auparavant a faire mieux que 71e, ce qui constitue par ailleurs son unique top 100. Bref, meme si on nous avait demande de faire un top 50 pour le concours de prono, personne ne l'aurait joue - a part a rien y connaitre en velo - donc le voir cinquieme est une sacree blague. Donc je n'ecarte malgre tout pas l'hypothese que le dopage sanguin a diminue et que quand un coureur sans talent exceptionnel se met a y avoir recours, il puisse faire des performances innatendues.
peut être que ceux qui se font choper c'est ceux qui y vont un peu trop fort, par rapport aux autres justement parcequ 'ils sont intrinsèquement plus faible:

Kohl,Pfannberger, Rebellin sur le declin, Schumacher

ou ceux qui par orgueil vont a la limite au risque de se faire choper:

Vino après sa chute, Landis après sa defaillance, Di Luca pour essayer de battre à tout pris Menchov devant sont public..Contador pour ecraser Armstrong :laugh:

Ce qui lui fait le plus grand bien vu qu'il a fait pareil et même pire ! :laugh:
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machouille
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 11:43

andy55 a écrit:
clem26 a écrit:
mathieu69 a écrit:
mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
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Apres, on peut malgre tout se demander comment font des tocards comme Kohl ou Wiggins pour finir d'un coup dans le top 5 du Tour - Wiggins qui en 5 participations a des GT n'avait jamais reussi auparavant a faire mieux que 71e, ce qui constitue par ailleurs son unique top 100. Bref, meme si on nous avait demande de faire un top 50 pour le concours de prono, personne ne l'aurait joue - a part a rien y connaitre en velo - donc le voir cinquieme est une sacree blague. Donc je n'ecarte malgre tout pas l'hypothese que le dopage sanguin a diminue et que quand un coureur sans talent exceptionnel se met a y avoir recours, il puisse faire des performances innatendues.
peut être que ceux qui se font choper c'est ceux qui y vont un peu trop fort, par rapport aux autres justement parcequ 'ils sont intrinsèquement plus faible:

Kohl,Pfannberger, Rebellin sur le declin, Schumacher

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des coureurs contador ne se feront pas choper car le cyclisme en prendrait un coup de savoir qu'un double vainqueur du tour et vainqueur de la vuelta et du giro a été pris
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mathieu69
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 12:10

clem26 a écrit:
mathieu69 a écrit:
mathieu69 a écrit:
Message posté par Clem dans le forum TDF :

Comme l'avait dit Pupo, 2009, c'etait trop tot pour Andy mais a partir de l'an prochain, l'ecart entre lui et Contador se reduira et on aura le droit au meme scene qu'il y a quelques annees. Il ne faut pas rever, le dopage sanguin n'a jamais disparu du peloton et si Evans, Mechov et Leipheimer sont moins impressionnant qu'Indurain, Pantani et Armstrong, c'est parce que Evans, Mechov et Leipheimer sont moins forts qu'Indurain, Pantani et Armstrong. C'est aussi simple que cela.

D'ailleurs, comment a fait Menchov pour battre Di Luca dope a la Cera au Giro ? Et Pellizotti, comment a t-il fait pour finir si proche de Di Luca au Giro s'il tourne pas au dopage sanguin ? Et si Pellizotti tourne au dopage sanguin, pourquoi n'est-il pas premier du Tour 2009 (ou deuxieme derriere Contador) ? Et si Menchov tourne au dopage sanguin, comment ont fait Sastre et Evans pour le battre l'an dernier et comment Andy a fait pour etre plus fort que lui dans les Alpes ? Enfin bref, pour moi, le dopage sanguin est bel et bien encore present dans le peloton et si on a eu l'impression qu'il avait disparu, c'est parce que les leaders de ces dernieres annees n'etaient pas tres forts. Mais avec Contador qui arrive a maturite et Andy/Nibali/Gesink dans 2-3 ans, ca va aller tres vite dans les cols et ca sera pas seulement grace au Chocapic.
Entierement d'accord avec çà.
On avait eu la même discussion avec Cedrick l'année passée en début de saison. Avec tous les cas de dopage recensés depuis deux ans, comment diable font les autres pour suivre si ils ne sont pas eux mêmes avec les mêmes produit.

Apres, on peut malgre tout se demander comment font des tocards comme Kohl ou Wiggins pour finir d'un coup dans le top 5 du Tour - Wiggins qui en 5 participations a des GT n'avait jamais reussi auparavant a faire mieux que 71e, ce qui constitue par ailleurs son unique top 100. Bref, meme si on nous avait demande de faire un top 50 pour le concours de prono, personne ne l'aurait joue - a part a rien y connaitre en velo - donc le voir cinquieme est une sacree blague. Donc je n'ecarte malgre tout pas l'hypothese que le dopage sanguin a diminue et que quand un coureur sans talent exceptionnel se met a y avoir recours, il puisse faire des performances innatendues.
Wiggins n'est surement pas un toccard. on ne devient pas multiple champion olympique dans une discipline si on a pas du talent à la base.
Ses seuls objectifs sur ses précedents grands tours étaient uniquement de gagner le prologue et de faire le boulot dans le CLM par équipes. Il devait se relever et faire grupetto dès les 1ers metres de la 1ere ascencion car il n'avait aucun objectif au général. Maintenant je suis d'accord que sa peformance cette année est plus que surprenante mais on a déjà vu çà dans le passé. Kelly qui gagne une Vuelta à une époque où l'EPO n'était pas dans le peloton? Est-ce moins étonnant?
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:17

Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:21

cedrick2 a écrit:
Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.

Ils ont pas ete pris par le passeport eux...
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:23

Mooniaruck a écrit:
cedrick2 a écrit:
Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.

Ils ont pas ete pris par le passeport eux...

Bien sûr que si ! C'est la comparaison entre les prélèvements effectués par l'AFLD sur le Tour et les résultats du passeport qui a réussi à les choper.
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Mooniaruck
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:25

cedrick2 a écrit:
Mooniaruck a écrit:
cedrick2 a écrit:
Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.

Ils ont pas ete pris par le passeport eux...

Bien sûr que si ! C'est la comparaison entre les prélèvements effectués par l'AFLD sur le Tour et les résultats du passeport qui a réussi à les choper.

Non c' est la Cera dans leur sang apres reexamination des echantillons.
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Mooniaruck
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:30

Il sera ensuite déclassé suite à un contrôle positif à l'EPO CERA sur cette épreuve le 13 octobre 2008 après de nouvelles analyses[4]. Il est alors suspendu 2 ans par la Commission de discipline de l'agence antidopage autrichienne NADA[5]. L'equipe cycliste Silence-Lotto avec qui il avait choisit de s'engager pour trois ans [6],[7] annule également son contrat.
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mathieu69
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:33

cedrick2 a écrit:
Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.
Le probleme est de savoir si tous les labos joueront le jeu comme celui qui a élaboré la CERA. Si l'AFLD a réussi a mettre en place un test fiable pour le dépistage de la CERA, c'est parce que le labo qui a créé la molécule a bien voulu participer à la mise en place du test. Combien y'a-t-il de labo qui sont dans ce cas? A mon avis pas beaucoup. Les labos créent des produits pour soigner des pathologies, ils n'y sont pour rien si de sulfureux docteurs détournent l'utilisation de leurs produits. Or, aider un organisme pour élaborer un test de dépistage prend du temps et a donc un coup!!! Je doute que tous les labos dépensent de l'argent pour çà. Et à priori, si les têtes des coureurs prenant de la CERA continuent a tomber les unes apres les autres dans le peloton c'est que l'EPO est toujours présente. On peut en deduire que ceux qui ne tombent pas utilisent une autre EPO.
Savoir (ou se douter qu'un coureur prend un produit est une chose) le démontrer par A+B en est une autre. A mon avis, on est pas sorti de l'auberge.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:34

Kohl a triché lui aussi

Information L'Equipe : Bernhard Kohl (Gerolsteiner), troisième du Tour de France et vainqueur du maillot à pois de meilleur grimpeur, est le quatrième coureur contrôlé positif à la CERA (EPO à effets retard) par le Département analyses de l'Agence française de lutte contre le dopage (AFLD).

Après les Italiens Riccardo Ricco (déjà positif au niveau urinaire) et Leonardo Piepoli, co-équipiers chez Saunier-Duval, l'Allemand Stefan Schumacher (Gerolsteiner lui aussi), l'Autrichien est donc tombé comme les autres par le biais des tests sanguins réalisés a posteriori et conjointement dans les laboratoires de Lausanne et à celui de Châtenay-Malabry.

Si la contre-expertise devait confirmer les résultats de l'échantillon A, le coureur de la Gerolsteiner, qui avait été particulièrement ciblé par les responsables des contrôles lors de la course en raison de ses paramètres sanguins suspects, encourt une suspension de deux ans et pourrait perdre sa place de troisième du Tour au bénéfice du Russe Denis Menchov (Rabobank) et céder son maillot à pois à... Carlos Sastre (CSC), le vainqueur du Tour.




Qu'est-ce que c'est le laboratoire de Lausanne ? C'est là où l'UCI fait faire ses analyses, notamment dans le cadre du passeport. Comme tu le vois, c'est coopération entre les deux qui a permis de confondre Kohl.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:36

cedrick2 a écrit:
Kohl a triché lui aussi

Information L'Equipe : Bernhard Kohl (Gerolsteiner), troisième du Tour de France et vainqueur du maillot à pois de meilleur grimpeur, est le quatrième coureur contrôlé positif à la CERA (EPO à effets retard) par le Département analyses de l'Agence française de lutte contre le dopage (AFLD).

Après les Italiens Riccardo Ricco (déjà positif au niveau urinaire) et Leonardo Piepoli, co-équipiers chez Saunier-Duval, l'Allemand Stefan Schumacher (Gerolsteiner lui aussi), l'Autrichien est donc tombé comme les autres par le biais des tests sanguins réalisés a posteriori et conjointement dans les laboratoires de Lausanne et à celui de Châtenay-Malabry.

Si la contre-expertise devait confirmer les résultats de l'échantillon A, le coureur de la Gerolsteiner, qui avait été particulièrement ciblé par les responsables des contrôles lors de la course en raison de ses paramètres sanguins suspects, encourt une suspension de deux ans et pourrait perdre sa place de troisième du Tour au bénéfice du Russe Denis Menchov (Rabobank) et céder son maillot à pois à... Carlos Sastre (CSC), le vainqueur du Tour.




Qu'est-ce que c'est le laboratoire de Lausanne ? C'est là où l'UCI fait faire ses analyses, notamment dans le cadre du passeport. Comme tu le vois, c'est coopération entre les deux qui a permis de confondre Kohl.

Oui mais c' est grace a la Cera dans le sang pas par le passeport.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 21:39

mathieu69 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Moi j'ai confiance dans ce passeport et tous les autres dispositifs mis en place depuis deux ans. Les tricheurs seront pris, j'en suis certain. Peut-être seulement dans deux ou trois mois (comme pour Kohl ou Schumacher l'an dernier), mais ils seront pris.
Le probleme est de savoir si tous les labos joueront le jeu comme celui qui a élaboré la CERA. Si l'AFLD a réussi a mettre en place un test fiable pour le dépistage de la CERA, c'est parce que le labo qui a créé la molécule a bien voulu participer à la mise en place du test. Combien y'a-t-il de labo qui sont dans ce cas? A mon avis pas beaucoup. Les labos créent des produits pour soigner des pathologies, ils n'y sont pour rien si de sulfureux docteurs détournent l'utilisation de leurs produits. Or, aider un organisme pour élaborer un test de dépistage prend du temps et a donc un coup!!! Je doute que tous les labos dépensent de l'argent pour çà. Et à priori, si les têtes des coureurs prenant de la CERA continuent a tomber les unes apres les autres dans le peloton c'est que l'EPO est toujours présente. On peut en deduire que ceux qui ne tombent pas utilisent une autre EPO.
Savoir (ou se douter qu'un coureur prend un produit est une chose) le démontrer par A+B en est une autre. A mon avis, on est pas sorti de l'auberge.

Mais c'est justement à ça que sert le passeport ! Le passeport, en comparant les profils sanguins d'un mois sur l'autre doit permettre de dire : nous ne pouvons pas forcément savoir si le coureur a pris de l'EPO, de la CERA, une auto-transfusion ou quelque autre moyen que ce soit, mais là nous voyons clairement que son sang a été manipulé. Le passeport ne cherche pas de produits dopants (ce sont les contrôles classiques qui le font). Le passeport cherche des modifications anormales des paramètres sanguins. C'est pour cela qu'un contrôle classique donne des résultats tout de suite (il y a présence d'un produit dopant ou pas) alors qu'il va peut-être falloir trois ou quatre mois de travail sur un cas avec le passeport pour établir un verdict définitif.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 22:28

Pour l'instant, tous les coureurs pris le sont à cause d'un produit. EPO CERA dans la majorité des cas depuis deux ans. Pour moi, le passeport sert a cibler les coureurs potentiellements dopés. Cela doit etre confirmé par un test "classique" pour déterminer avec quel produit le coureur se dope. On ne ne peut pas suspendre un coureur juste parce que ces parametres ont varié!!! Il faut que cette variation soit entrainée par la prise d'un produit interdit, sinon, çà n'a aucun sens. On va aller de procedure en procedure et on va se retrouver avec des "affaires à la Landis" en pagaille. Cà discreditera plus le cyclisme qu'autre chose à mon avis.
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MessageSujet: Re: LE PHENOMENAL PASSEPORT BIOLOGIQUE CONTRE LE DOPAGE   Sam 25 Juil - 22:59

mathieu69 a écrit:
Pour l'instant, tous les coureurs pris le sont à cause d'un produit. EPO CERA dans la majorité des cas depuis deux ans. Pour moi, le passeport sert a cibler les coureurs potentiellements dopés. Cela doit etre confirmé par un test "classique" pour déterminer avec quel produit le coureur se dope. On ne ne peut pas suspendre un coureur juste parce que ces parametres ont varié!!! Il faut que cette variation soit entrainée par la prise d'un produit interdit, sinon, çà n'a aucun sens. On va aller de procedure en procedure et on va se retrouver avec des "affaires à la Landis" en pagaille. Cà discreditera plus le cyclisme qu'autre chose à mon avis.

Effectivement, il y aura peut-être d'autres affaires Landis, mais quelle autre solution y a-t-il ? Il faut avancer, continuer, traquer, et s'il y a des turbulences, eh bien tant pis il faut les traverser.

Par ailleurs, je ne sais pas si tu as revu l'ascension d'Indurain à la Plagne en 95 que nous avons ressorti il y a quelques jours ? Quand on voit comment les mecs roulaient à cette époque, je pense qu'il est difficile de nier que les choses ont quand même changé...
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