GIRO 2009

pupophone a écrit:

cedrick2 a écrit:

pupophone a écrit:

un truc que j 'ai remarqué hier . Keziakoff que beaucoup ont joué (et que j 'ai d 'ailleurs failli mettre) a terminé à 48 minutes les carottes sont bien cuites pour lui

D'autres petits jeunes se débrouillent par contre pas trop mal : Seeldrayers, Masciarelli, Pauwells, De Greef et Jackson Rodriguez notamment. C'est intéressant...

Par contre, toujours pas de Français parmi les espoirs. Ca c'est déprimant...

Masciarelli est deja tres connu en Italie comme espoir ,pareil pour Rodriguez qui s 'est distingué dans des courses montagneuses
Seeldrayers c 'est plus une confirmation car on connait son potentiel
quant à Pauwels euh disons que j 'ai des soupcons sur quelque chose mais on fera le bilan en fin de saison
pour les Francais bah!! c 'est le calme plat il faut bien le dire même si Coppel,Haddou,Lelay et quelques autres ont demontré de reelles possibilités

Masciarelli, je crois que c'était pas le plus connu des frères...

Oui, quelques Français ont montré de belles choses (tu peux ajouter aussi El Farès par exemple), mais jamais pour l'instant sur une grande classique internationale ou un GT. C'est là que c'est inquiétant. Des coureurs capables de gagner une étape de Paris-Nice où le GP de Plouay, il y en a heureusement toujours eu. Par contre, un coureur capable de jouer la gagne sur LBL, Paris Roubaix ou le Giro, ça fait quand même longtemps qu'on n'en a plus eu...

chrisroyer a écrit:

pupophone a écrit:

un truc que j 'ai remarqué hier . Keziakoff que beaucoup ont joué (et que j 'ai d 'ailleurs failli mettre) a terminé à 48 minutes les carottes sont bien cuites pour lui

par contre Serpa se rapproche du Top 10

vu le CLM qui reste et les coureurs qui sont devant lui ,il finira dans le Top 15 mais les positions sont maintenant bien figées

cedrick2 a écrit:

Masciarelli, je crois que c'était pas le plus connu des frères...

Oui, quelques Français ont montré de belles choses (tu peux ajouter aussi El Farès par exemple), mais jamais pour l'instant sur une grande classique internationale ou un GT. C'est là que c'est inquiétant. Des coureurs capables de gagner une étape de Paris-Nice où le GP de Plouay, il y en a heureusement toujours eu. Par contre, un coureur capable de jouer la gagne sur LBL, Paris Roubaix ou le Giro, ça fait quand même longtemps qu'on n'en a plus eu...

c'est l'affaire Festina que l'ont est en train de payer actuellement en France...les coureurs qui devrait pointer le bout de leur nez (né en 84-85-86-87), ne sont pas la car beaucoup de parents ont orienter leur enfants vers d'autres sports pour leur eviter "le dopage massif" allié a cela la coupe du monde 98 et l'euro qui ont finit d'achever cette generation potentiel..on comprend le marasme actuel du cyclisme français

et c'est a peu près pareil pour l'Italie qui a beaucoup souffert des affaires de dopage de la fin des années 90...car a derrière les "vieux" la relève italienne est pas enorme du tout...

[quote="andy55"]

cedrick2 a écrit:

pas seulement la culture de la gagne manque aussi à la France ,il suffit de voir courrir les Bouygues Telecom pour comprendre aussi que le mal est du à un manque d 'exploitation d 'un certain talent
et puis n 'oublions pas ques des creux de generation il y en a eu dans presque tous les pays et que de toute facon l 'Espagne et l'Italie sont dans un autre monde au niveau du velo avec des champions de chaque categorie d 'age presents sur la scene cycliste

andy55 a écrit:

c'est l'affaire Festina que l'ont est en train de payer actuellement en France...les coureurs qui devrait pointer le bout de leur nez (né en 84-85-86-87), ne sont pas la car beaucoup de parents ont orienter leur enfants vers d'autres sports pour leur eviter "le dopage massif" allié a cela la coupe du monde 98 et l'euro qui ont finit d'achever cette generation potentiel..on comprend le marasme actuel du cyclisme français

Moi j'avais assez de talent pour gagner le Tour de France mais la bière m'a détourné du cyclisme

Côté français, on a quand même Chavanel qui a encore quelques années devant lui et qui pourrait remporter une ou plusieurs grande(s) classique(s) à l'avenir et s'imposer dans certains petits tours comme Paris-Nice. Chez les jeunes, c'est vrai qu'il manque un grand talent. On l'avait peut-être trouvé avec Pierre Roland mais son cas est plutôt inquiétant pour le moment.

clem26 a écrit:

andy55 a écrit:

c'est l'affaire Festina que l'ont est en train de payer actuellement en France...les coureurs qui devrait pointer le bout de leur nez (né en 84-85-86-87), ne sont pas la car beaucoup de parents ont orienter leur enfants vers d'autres sports pour leur eviter "le dopage massif" allié a cela la coupe du monde 98 et l'euro qui ont finit d'achever cette generation potentiel..on comprend le marasme actuel du cyclisme français

Moi j'avais assez de talent pour gagner le Tour de France mais la bière m'a détourné du cyclisme

Côté français, on a quand même Chavanel qui a encore quelques années devant lui et qui pourrait remporter une ou plusieurs grande(s) classique(s) à l'avenir et s'imposer dans certains petits tours comme Paris-Nice. Chez les jeunes, c'est vrai qu'il manque un grand talent. On l'avait peut-être trouvé avec Pierre Roland mais son cas est plutôt inquiétant pour le moment.

Chavanel peut en effet gagner Paris Nice,le Tour des Flandres et PLouay mais ca s 'arretra là et ce n 'est pas le grand talent qu 'on espere apres avoir eu des Hinaut,Fignon ou Jalabert

quant à Roland aucun espoir pour lui tant qu 'il sera chez Bouygues,il lui faudra vite changer de team en 2010 ou plus surement 2011 pour esperer quelque chose de positif

Andy 55 regarde ce truc c' est trop drole:
https://www.youtube.com/watch?v=TaTma-Q1N4A&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eprogramme%2Dtv%2Enet%2Fnews%2Dtv%2Fseries%2Dtv%2F5404%2Dvideos%2Dseries%2Dabc%2Ddesperate%2Dhousewives%2F&feature=player_embedded

clem26 a écrit:

Moi j'avais assez de talent pour gagner le Tour de France mais la bière m'a détourné du cyclisme

Côté français, on a quand même Chavanel qui a encore quelques années devant lui et qui pourrait remporter une ou plusieurs grande(s) classique(s) à l'avenir et s'imposer dans certains petits tours comme Paris-Nice. Chez les jeunes, c'est vrai qu'il manque un grand talent. On l'avait peut-être trouvé avec Pierre Roland mais son cas est plutôt inquiétant pour le moment.

c'est vrai qu'on a placé beaucoup d'espoir en Pierre Roland et Di Gregorio mais malheureusement on est très loin de la confirmation..c'estvrai que Chavanel est capable de briller sur les classique...mais il nous manque un coureur capable de faire un podium sur les GT, tellement la situation est critique on a meme pas de Top10 potentiel..c'est dire le gouffre qui separe les coureurs français des meilleurs places en GT

les mauvaises langues diraient qu'en France on court propre alors que les autres sont dopés

en meme temps quand o voit ce que fait Chavanel cette année en passant chez Quick Step a 30 ans..il y a de quoi donner de l'eau a leur vin

clem26 a écrit:

andy55 a écrit:

c'est l'affaire Festina que l'ont est en train de payer actuellement en France...les coureurs qui devrait pointer le bout de leur nez (né en 84-85-86-87), ne sont pas la car beaucoup de parents ont orienter leur enfants vers d'autres sports pour leur eviter "le dopage massif" allié a cela la coupe du monde 98 et l'euro qui ont finit d'achever cette generation potentiel..on comprend le marasme actuel du cyclisme français

Moi j'avais assez de talent pour gagner le Tour de France mais la bière m'a détourné du cyclisme

Côté français, on a quand même Chavanel qui a encore quelques années devant lui et qui pourrait remporter une ou plusieurs grande(s) classique(s) à l'avenir et s'imposer dans certains petits tours comme Paris-Nice. Chez les jeunes, c'est vrai qu'il manque un grand talent. On l'avait peut-être trouvé avec Pierre Roland mais son cas est plutôt inquiétant pour le moment.

Le petit Cyril Gautier m'a l'air intéressant aussi, mais lui aussi est bridé chez Bouygues. J'espère que Rolland et lui partiront bien vite à l'étranger. Pour ce qui est de Chavanel, je suis persuadé qu'il lui manquera toujours quelque chose pour s'imposer dans l'un ou l'autre des "petits Tours" du Pro Tour. Et je ne parle même pas des grandes classiques internationales. Sauf circonstance particulière, il y aura toujours quelqu'un pour lui barrer la route.

[quote="andy55"]

clem26 a écrit:

en meme temps quand o voit ce que fait Chavanel cette année en passant chez Quick Step a 30 ans..il y a de quoi donner de l'eau a leur vin

oui enfin Hushovd avait de meilleurs resultats dans une equipe Francaise

Mooniaruck a écrit:

Andy 55 regarde ce truc c' est trop drole:
https://www.youtube.com/watch?v=TaTma-Q1N4A&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eprogramme%2Dtv%2Enet%2Fnews%2Dtv%2Fseries%2Dtv%2F5404%2Dvideos%2Dseries%2Dabc%2Ddesperate%2Dhousewives%2F&feature=player_embedded

enorme

je ne me lasserait jamais du "we have to go back Kate" elle restera culte celle la

[quote="pupophone"]

andy55 a écrit:

clem26 a écrit:

en meme temps quand o voit ce que fait Chavanel cette année en passant chez Quick Step a 30 ans..il y a de quoi donner de l'eau a leur vin

oui enfin Hushovd avait de meilleurs resultats dans une equipe Francaise

et puis il y a Pineau qui n'en branle pas une a Quick Step

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

andy55 a écrit:

Mooniaruck a écrit:

Andy 55 regarde ce truc c' est trop drole:
https://www.youtube.com/watch?v=TaTma-Q1N4A&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eprogramme%2Dtv%2Enet%2Fnews%2Dtv%2Fseries%2Dtv%2F5404%2Dvideos%2Dseries%2Dabc%2Ddesperate%2Dhousewives%2F&feature=player_embedded

enorme

je ne me lasserait jamais du "we have to go back Kate" elle restera culte celle la

C' est clair elle est mythique cette phrase, et on est plein a le penser.

andy55 a écrit:

et c'est a peu près pareil pour l'Italie qui a beaucoup souffert des affaires de dopage de la fin des années 90...car a derrière les "vieux" la relève italienne est pas enorme du tout...

C'est vrai qu'il pourrait y avoir un certain manque de grands coureurs en Italie. Di Luca et Basso semblent les seuls capables de jouer la gagne dans un GT mais ils sont déjà assez âgés et il n'y a personne derrière eux. Dans les classiques, avec Bettini à la retraite et Rebellin suspendu, il ne reste plus que Cunego pour tenter de tenir la baraque. Aucuns jeunes Italiens ne semblent capables de rivaliser avec les Schleck, Gesink ou Kreuziger lors des grandes courses d'un jour. Il reste malgré tout les classiques du Nord où Pozzato, encore relativement jeune, pourrait remporter quelques beaux succès à l'avenir.Dans le domaine du sprint, ils n'ont personne derrière Petacchi (qui se fait vieux même s'il a prouvé durant ce Giro qu'il avait encore beaucoup de répondant) pour lutter face à Cavendish ou Haussler. Le cyclisme Italien pourrait connaitre un creux (relatif) dans 3-4 ans. Comme on le disait l'autre jour, c'est vrai qu'avec Ricco qui semblait pouvoir jouer la gagne dans les GT et les classiques en moins, ça laisse un certain vide.

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

oui enfin quand tu compare Ginanni et Nibali au Pantani, Bartoli, Bettini..c'est 2 divisions en dessous au moins

la vrai releve italienne c'est si il y a avait eu un Gesink, un Kreuziger ou un Schleck dans la nouvelle generation italienne

clem26 a écrit:

C'est vrai qu'il pourrait y avoir un certain manque de grands coureurs en Italie. Di Luca et Basso semblent les seuls capables de jouer la gagne dans un GT mais ils sont déjà assez âgés et il n'y a personne derrière eux. Dans les classiques, avec Bettini à la retraite et Rebellin suspendu, il ne reste plus que Cunego pour tenter de tenir la baraque. Aucuns jeunes Italiens ne semblent capables de rivaliser avec les Schleck, Gesink ou Kreuziger lors des grandes courses d'un jour. Il reste malgré tout les classiques du Nord où Pozzato, encore relativement jeune, pourrait remporter quelques beaux succès à l'avenir.Dans le domaine du sprint, ils n'ont personne derrière Petacchi (qui se fait vieux même s'il a prouvé durant ce Giro qu'il avait encore beaucoup de répondant) pour lutter face à Cavendish ou Haussler. Le cyclisme Italien pourrait connaitre un creux (relatif) dans 3-4 ans. Comme on le disait l'autre jour, c'est vrai qu'avec Ricco qui semblait pouvoir jouer la gagne dans les GT et les classiques en moins, ça laisse un certain vide.

c'est exactement ce que je pense quand Di Luca et Basso vont commencer leurs declins dans 2 ans..je ne voit personne derrière pour la releve sur les GT face a la triplette Gesink,Kreuziger Schleck (+ Contador relativement jeune encore), les italiens ont du souçis a se faire a moins qu'un prodige explose dans 1 ou 2 ans

et sur les Classique franchement Cunego va tenter de tenir la baraque, mais cette année deja il a montré ses limites..quand on sait que Schleck et les autres ne vont faire que progresser (alors que lui au mieux stagnera) ca va etre dur pour le petit prince dans le futur...

idem pour Pozzato face a Haussler, Cavendish et Boasson Hagen

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

Concernant Ginnani, attention de ne pas en faire trop non plus. Il est assez jeune, 23 ans, mais ne s'est pour l'instant pas distinguer dans des grands rendez-vous. Il a remporté deux courses en Italie en début de saison, c'est bien mais ce n'est pas suffisant pour en faire un futur caïd. Il a encore tout à prouver, d'autant plus qu'une fois qu'on a attaqué des courses d'un niveau supérieur, il est vite revenu à l'anonymat qui était le sien jusqu'à présent.

Pour ce qui est de Nibali, effectivement, c'est un coureur complet mais il évolue dans un domaine (Tour de France + Ardennaises) où il sera dur de remporter des victoires.

andy55 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

oui enfin quand tu compare Ginanni et Nibali au Pantani, Bartoli, Bettini..c'est 2 divisions en dessous au moins

la vrai releve italienne c'est si il y a avait eu un Gesink, un Kreuziger ou un Schleck dans la nouvelle generation italienne

En théorie tu as raison. Maintenant Ginnani a 23 ans, Nibali 24. Laissons-leur un peu le temps de confirmer (ou pas). A 23 ans, qui aurait pensé que Di Luca gagnerait le Giro et LBL ?

cedrick2 a écrit:

andy55 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

oui enfin quand tu compare Ginanni et Nibali au Pantani, Bartoli, Bettini..c'est 2 divisions en dessous au moins

la vrai releve italienne c'est si il y a avait eu un Gesink, un Kreuziger ou un Schleck dans la nouvelle generation italienne

En théorie tu as raison. Maintenant Ginnani a 23 ans, Nibali 24. Laissons-leur un peu le temps de confirmer (ou pas). A 23 ans, qui aurait pensé que Di Luca gagnerait le Giro et LBL ?

Jr Godart

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

Concernant Ginnani, attention de ne pas en faire trop non plus. Il est assez jeune, 23 ans, mais ne s'est pour l'instant pas distinguer dans des grands rendez-vous. Il a remporté deux courses en Italie en début de saison, c'est bien mais ce n'est pas suffisant pour en faire un futur caïd. Il a encore tout à prouver, d'autant plus qu'une fois qu'on a attaqué des courses d'un niveau supérieur, il est vite revenu à l'anonymat qui était le sien jusqu'à présent.

Pour ce qui est de Nibali, effectivement, c'est un coureur complet mais il évolue dans un domaine (Tour de France + Ardennaises) où il sera dur de remporter des victoires.

Nibali est encore en train de se chercher. Il est bon partout mais "suprême" nulle part, alors il essaie de voir dans quoi il devrait se spécialiser. L'an dernier, après le Tour, j'avais dit ici que le Tour lui conviendrait sûrement mieux que le Giro, et visiblement il a pensé la même chose que moi. Donc voilà, il va tenter pour la première fois de se préparer spécifiquement pour le Tour. Si ça foire il sera encore temps de se reconvertir. Il y a beaucoup de belles courses à gagner dans le calendrier.

Pour ce qui est de Ginnani tu as raison, mais encore une fois il est très jeune, laissons-lui un peu de temps...

andy55 a écrit:

c'est exactement ce que je pense quand Di Luca et Basso vont commencer leurs declins dans 2 ans..je ne voit personne derrière pour la releve sur les GT face a la triplette Gesink,Kreuziger Schleck (+ Contador relativement jeune encore), les italiens ont du souçis a se faire a moins qu'un prodige explose dans 1 ou 2 ans

et sur les Classique franchement Cunego va tenter de tenir la baraque, mais cette année deja il a montré ses limites..quand on sait que Schleck et les autres ne vont faire que progresser (alors que lui au mieux stagnera) ca va etre dur pour le petit prince dans le futur...

idem pour Pozzato face a Haussler, Cavendish et Boasson Hagen

Par rapport à Gesink, je suis un peu comme Guimard, je le vois mal remporter le Tour car il est un ton en dessous de Schleck.

Depuis deux ans, Cunego semble être l'homme de fin de saison donc il pourrait encore s'imposer au Tour de Lombardie mais si Schleck n'a pas caché son ambition de remporter cette course à l'avenir.

Pour les classiques du Nord, l'expérience a toujours beaucoup d'importance et je crois que Pozzato, qui commence à en engranger de plus en plus et qui se montre plus fort d'année en année, pourra un jour remporter le Tour des Flandres ou Paris Roubaix.

Mais c'est vrai qu'il falloir qu'un jeune arrive dans les 3-4 années à venir sinon le cyclisme transalpin pourrait connaitre une disette de victoires dans les grands rendez-vous.

cedrick2 a écrit:

En théorie tu as raison. Maintenant Ginnani a 23 ans, Nibali 24. Laissons-leur un peu le temps de confirmer (ou pas). A 23 ans, qui aurait pensé que Di Luca gagnerait le Giro et LBL ?

Ginanni a encore un peu de temps..par contre Nibali est dans sa 25eme année.. il prepare specifiquement le Tour, si il se fait dominer par Kreuziger & co..je pense qu'il ne faudra plus se faire d'illusion sur lui du moins sur les GT

cedrick2 a écrit:

andy55 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Sinon c'est vrai qu'en Italie la relève aussi peine à se dessiner. Il y a Ginnani qui a l'air pas mal, Nibali aussi, mais il va falloir confirmer quand même...

oui enfin quand tu compare Ginanni et Nibali au Pantani, Bartoli, Bettini..c'est 2 divisions en dessous au moins

la vrai releve italienne c'est si il y a avait eu un Gesink, un Kreuziger ou un Schleck dans la nouvelle generation italienne

En théorie tu as raison. Maintenant Ginnani a 23 ans, Nibali 24. Laissons-leur un peu le temps de confirmer (ou pas). A 23 ans, qui aurait pensé que Di Luca gagnerait le Giro et LBL ?

Je regardais justement le palmarès de Di Luca à l'instant et il fait 2e du Tour de Lombardie à 23 ans avant de remporter une étape du Giro l'année suivante.

Nibali a remporté un GP de Plouay et un Tour du Trentin mais il ne s'est jamais rapproché de la victoire dans une grande classique ou un GT. Il remportera sans doute beaucoup de belles courses dans sa carrière mais pour ce qui est d'un LBL ou d'un Tour de France, j'ai du mal à y croire. Je crois pas qu'il sera le nouveau grand champion italien.