GIRO 2009

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Ca je suis d'accord que les grandes étapes de montagne avec le dernier col situé loin de l'arrivée (étapes dont ASO s'est fait une spécialité depuis 20 ans) ne servent à rien. Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ça alors qu'ASO nous en ressort quasiment tous les ans...

Ca n'a d'intérêt que pour les baroudeurs mais ça devient vite ennuyeux pour le spectateur car le spectacle, l'intensité et le suspense ne sont pas toujours au rendez-vous. Ce qu'il y a de bien avec des étapes comme hier sur le Giro, c'est qu'il y a un certain suspense pour savoir qui des baroudeurs ou des leaders parviendront à s'imposer. De plus, même si l'étape n'est pas assez dure pour qu'il y ait de la baston entre les gros bras, on est sûr qu'il se passera au moins un petit quelque chose pour animer le final de l'étape.

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Je ne crois pas beaucoup en Basso pour une simple et bonne raison : il sera toujours à peu près dans les mêmes temps que Sastre demain après le CLM et ce dernier va très probablement lui être supérieur en montagne en troisième semaine. Basso peut finir devant Di Luca (s'il a un jour sans), devant Leipheimer (qui retrouve son statut d'inconnu) et devant Menchov (qui va surement faiblir) mais j'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois pas trop comment il pourrait finir devant Sastre.

Perso, je pense toujours que Basso est supérieur à Sastre, Leipheimer et Menchov en montagne et que pour l'instant il est surtout handicapé par son manque de compétition. On verra à la Vuelta si j'ai raison...

Peut-être mais pour l'instant, ce qui importe, c'est le Giro et je suis intimement convaincu que le plus fort en montagne va être Carlos (pas le chanteur, beaucoup trop épais à l'image d'un Armstrong).

Pour le Giro tu as raison. Mais pour le reste je suis persuadé que le talent de Basso ne s'est pas envolé comme ça...

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

En tout cas, s'il y en a bien un qui doit plus se sentir pisser sur ce Giro, c'est Gilberto Simoni. Presque six ans ont passé depuis qu'il nous avait annoncé qu'il massacrerait Armstrong et le voilà enfin avec 2'30 d'avance sur l'Américain au général. Tout vient à point à qui sait attendre.

Même chose pour Basso, Sastre, Menchov et Leipheimer d'ailleurs !!!

Ces coureurs ne se sont jamais présentés au départ du Tour pour l'emporter. Même en 2005, Basso était là pour la deuxième place comme l'avait eux-même déclaré le principal intéressé et Riis son directeur sportif. Simoni, lui, s'était aligné sur la Grande Boucle en 2003 pour gagner.

Simoni aurait peut-être pu battre Armstrong en 2003... sur le Giro. Mais on ne le saura évidemment jamais...

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Je ne crois pas beaucoup en Basso pour une simple et bonne raison : il sera toujours à peu près dans les mêmes temps que Sastre demain après le CLM et ce dernier va très probablement lui être supérieur en montagne en troisième semaine. Basso peut finir devant Di Luca (s'il a un jour sans), devant Leipheimer (qui retrouve son statut d'inconnu) et devant Menchov (qui va surement faiblir) mais j'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois pas trop comment il pourrait finir devant Sastre.

Perso, je pense toujours que Basso est supérieur à Sastre, Leipheimer et Menchov en montagne et que pour l'instant il est surtout handicapé par son manque de compétition. On verra à la Vuelta si j'ai raison...

Peut-être mais pour l'instant, ce qui importe, c'est le Giro et je suis intimement convaincu que le plus fort en montagne va être Carlos (pas le chanteur, beaucoup trop épais à l'image d'un Armstrong).

Le chanteur l'est beaucoup moins à l'heure actuelle, reste la grosse tripe sur son vélo !

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

Il aurait vraiment raté quelque chose !

Autre chose qu'on ne saura malheureusement jamais, c'est ce qu'aurait donné l'étape d'hier sans le changement de parcours. Regrets éternels...

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Je ne crois pas beaucoup en Basso pour une simple et bonne raison : il sera toujours à peu près dans les mêmes temps que Sastre demain après le CLM et ce dernier va très probablement lui être supérieur en montagne en troisième semaine. Basso peut finir devant Di Luca (s'il a un jour sans), devant Leipheimer (qui retrouve son statut d'inconnu) et devant Menchov (qui va surement faiblir) mais j'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois pas trop comment il pourrait finir devant Sastre.

Perso, je pense toujours que Basso est supérieur à Sastre, Leipheimer et Menchov en montagne et que pour l'instant il est surtout handicapé par son manque de compétition. On verra à la Vuelta si j'ai raison...

Peut-être mais pour l'instant, ce qui importe, c'est le Giro et je suis intimement convaincu que le plus fort en montagne va être Carlos (pas le chanteur, beaucoup trop épais à l'image d'un Armstrong).

Pour le Giro tu as raison. Mais pour le reste je suis persuadé que le talent de Basso ne s'est pas envolé comme ça...

Quoiqu'il en soit, si tout se passe bien, on aurait enfin des affiches dignes de ce nom sur chacun des trois GT cette année :

Di Luca/Leipheimer/Basso/Sastre/Menchov sur le Giro

Andy VS Contador arbitré par Armstrong sur le Tour

Contador (vexé de sa défaite humiliante un mois plus tôt) VS Basso sur la Vuelta

michelasse a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Je ne crois pas beaucoup en Basso pour une simple et bonne raison : il sera toujours à peu près dans les mêmes temps que Sastre demain après le CLM et ce dernier va très probablement lui être supérieur en montagne en troisième semaine. Basso peut finir devant Di Luca (s'il a un jour sans), devant Leipheimer (qui retrouve son statut d'inconnu) et devant Menchov (qui va surement faiblir) mais j'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois pas trop comment il pourrait finir devant Sastre.

Perso, je pense toujours que Basso est supérieur à Sastre, Leipheimer et Menchov en montagne et que pour l'instant il est surtout handicapé par son manque de compétition. On verra à la Vuelta si j'ai raison...

Peut-être mais pour l'instant, ce qui importe, c'est le Giro et je suis intimement convaincu que le plus fort en montagne va être Carlos (pas le chanteur, beaucoup trop épais à l'image d'un Armstrong).

Le chanteur l'est beaucoup moins à l'heure actuelle, reste la grosse tripe sur son vélo !

Bof, aujourd'hui, même les morts sont plus forts qu'Armstrong

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

effectivement j'y ai pensé

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

Il aurait vraiment raté quelque chose !

Autre chose qu'on ne saura malheureusement jamais, c'est ce qu'aurait donné l'étape d'hier sans le changement de parcours. Regrets éternels...

De manière générale, l'étape était beaucoup plus dure auparavant mais le final d'hier était plus propice à la bagarre. En gros, sur l'ancien parcours, si les coureurs l'avaient voulu, on aurait eu une étape d'anthologie mais s'ils avaient décidé de ne pas se battre, on aurait eu quelque chose de beaucoup moins palpitant qu'hier.

clem26 a écrit:

Di Luca/Leipheimer/Basso/Sastre/Menchov sur le Giro

Andy VS Contador arbitré par Armstrong sur le Tour

Contador (vexé de sa défaite humiliante un mois plus tôt) VS Basso sur la Vuelta

C'est vrai, avec en plus à la Vuelta si je me souviens bien, un parcours pas si mal cette année (et peut-être la présence plus ou moins annoncée d'Evans et Andy Schleck)...

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

Il aurait vraiment raté quelque chose !

Autre chose qu'on ne saura malheureusement jamais, c'est ce qu'aurait donné l'étape d'hier sans le changement de parcours. Regrets éternels...

De manière générale, l'étape était beaucoup plus dure auparavant mais le final d'hier était plus propice à la bagarre. En gros, sur l'ancien parcours, si les coureurs l'avaient voulu, on aurait eu une étape d'anthologie mais s'ils avaient décidé de ne pas se battre, on aurait eu quelque chose de beaucoup moins palpitant qu'hier.

Il y aurait peut-être eu aussi la possibilité hier de se débarrasser définitivement de Leipheimer. Peut-être.

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Di Luca/Leipheimer/Basso/Sastre/Menchov sur le Giro

Andy VS Contador arbitré par Armstrong sur le Tour

Contador (vexé de sa défaite humiliante un mois plus tôt) VS Basso sur la Vuelta

C'est vrai, avec en plus à la Vuelta si je me souviens bien, un parcours pas si mal cette année (et peut-être la présence plus ou moins annoncée d'Evans et Andy Schleck)...

Oui, j'avais jeté un oeil au parcours de la Vuelta et on peut dire que l'organisateur nous a concocté un très beau parcours avec pas mal de montagne et de nombreuses arrivées au sommet. Evans, habitué aux longues saisons, n'a pas beaucoup couru pour le moment et sera forcément un peu déçu de son mois de juillet. Je pense donc qu'il sera là pour jouer le général sur la Vuelta. Andy a lui aussi annoncé qu'il voulait y prendre part mais je pense qu'il verra après le Tour et surtout, ça ne sera peut-être que pour préparer le CDM.

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Di Luca/Leipheimer/Basso/Sastre/Menchov sur le Giro

Andy VS Contador arbitré par Armstrong sur le Tour

Contador (vexé de sa défaite humiliante un mois plus tôt) VS Basso sur la Vuelta

C'est vrai, avec en plus à la Vuelta si je me souviens bien, un parcours pas si mal cette année (et peut-être la présence plus ou moins annoncée d'Evans et Andy Schleck)...

Andy Schleck a dit effectivement qu'il souhaiterait faire la Vuelta, mais ce serait uniquement pour preparer les CDM

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Absolument, hier on a attendu longtemps au point que certains pensaient qu'il ne se passerait rien, mais finalement les 20 superbes derniers kilomètres (avec les routes super escarpées -en montée et en descente- de ce 2e catégorie) ont bien rattrapé les choses. Ca a été long à se dessiner, mais ça valait le coup d'attendre devant sa télé. Et c'est ce qu'il manque effectivement à ces longues étapes du Tour avec le dernier col loin de l'arrivée...

Andy (55) en était même arrivé au point de se demander s'il ne valait pas mieux qu'il aille rejoindre ses amis à un barbecue organisé par Ivan Basso.

Il aurait vraiment raté quelque chose !

Autre chose qu'on ne saura malheureusement jamais, c'est ce qu'aurait donné l'étape d'hier sans le changement de parcours. Regrets éternels...

De manière générale, l'étape était beaucoup plus dure auparavant mais le final d'hier était plus propice à la bagarre. En gros, sur l'ancien parcours, si les coureurs l'avaient voulu, on aurait eu une étape d'anthologie mais s'ils avaient décidé de ne pas se battre, on aurait eu quelque chose de beaucoup moins palpitant qu'hier.

Il y aurait peut-être eu aussi la possibilité hier de se débarrasser définitivement de Leipheimer. Peut-être.

Si l'etape avait été celle prevu au depart c'est Basso et Sastre qui aurait tiré leurs epingle du jeu j'en suis certains, malheureusement comme tu l'a dit on le saura jamais

clem26 a écrit:

Oui, j'avais jeté un oeil au parcours de la Vuelta et on peut dire que l'organisateur nous a concocté un très beau parcours avec pas mal de montagne et de nombreuses arrivées au sommet. Evans, habitué aux longues saisons, n'a pas beaucoup couru pour le moment et sera forcément un peu déçu de son mois de juillet. Je pense donc qu'il sera là pour jouer le général sur la Vuelta. Andy a lui aussi annoncé qu'il voulait y prendre part mais je pense qu'il verra après le Tour et surtout, ça ne sera peut-être que pour préparer le CDM.

Oui c'est ça, Andy sera peut-être là uniquement en vue du CDM et abandonnera peut-être donc en fin de 2e semaine. On verra. Mais on aura peut-être effectivement une belle Vuelta (avec en plus, sûrement, un Valverde remonté comme une pendule).

cedrick2 a écrit:

clem26 a écrit:

Oui, j'avais jeté un oeil au parcours de la Vuelta et on peut dire que l'organisateur nous a concocté un très beau parcours avec pas mal de montagne et de nombreuses arrivées au sommet. Evans, habitué aux longues saisons, n'a pas beaucoup couru pour le moment et sera forcément un peu déçu de son mois de juillet. Je pense donc qu'il sera là pour jouer le général sur la Vuelta. Andy a lui aussi annoncé qu'il voulait y prendre part mais je pense qu'il verra après le Tour et surtout, ça ne sera peut-être que pour préparer le CDM.

Oui c'est ça, Andy sera peut-être là uniquement en vue du CDM et abandonnera peut-être donc en fin de 2e semaine. On verra. Mais on aura peut-être effectivement une belle Vuelta (avec en plus, sûrement, un Valverde remonté comme une pendule).

Pour faire une petite parenthèse sur le parcours de la Vuelta, les étapes clefs seront :

Le CLM de 30 km

2 étapes de montagne d'affilée :

L'arrivée à l'Alto de Aitana avec 8 cols/côtes en tout dans l'étape (sur un peu plus de 200 km)

L'arrivée à Xorret de Cati avec le dernier sommet à 3 km de l'arrivée et 7 cols/côtes en tout dans l'étape



Puis 3 terribles étapes de montagne d'affilée :

L'arrivée à l'Alto de Velifique avec 3 cols de premières catégorie + 1 côte

L'arrivée à la Sierra Nevada à plus de 2500 mètres d'altitude après une ascension de près de 30 km et 3 autres difficultés dans l'étapes

L'arrivée à la Sierra de Pandera (là où Kashechkin s'était imposé, c'est très pentu) après une étape assez vallonnée



L'arrivée à Granja avec quatre cols dont le dernier de 1er catégorie à moins de 20 km de l'arrivée qui se fera en petite bosse

Le CLM de 26 km

Tu rajoutes à ça 2-3 étapes vallonnées et on peut dire que ce parcours est hyper difficile par rapport à ce qu'on nous avait habitué sur la Vuelta.

Pour info, la Sierra Nevada, c'est 27 km à 6.3 % de moyenne, j'ai pas le souvenir d'avoir vu une arrivée de ce type sur la Vuelta.

clem26 a écrit:

Pour info, la Sierra Nevada, c'est 27 km à 6.3 % de moyenne, j'ai pas le souvenir d'avoir vu une arrivée de ce type sur la Vuelta.

En gros c'est l'équivalent de Val Thorens donc

Si c'est aussi roulant, ça ne permet pas forcément de faire de grosses différences

il vaut souvent mieux des montées plus courtes et plus nerveuses pour ça

Sinon, machouille a été prévoyant, il a ouvert un topic vuelta

clem26 a écrit:

Pour faire une petite parenthèse sur le parcours de la Vuelta, les étapes clefs seront :

Le CLM de 30 km

2 étapes de montagne d'affilée :

L'arrivée à l'Alto de Aitana avec 8 cols/côtes en tout dans l'étape (sur un peu plus de 200 km)

L'arrivée à Xorret de Cati avec le dernier sommet à 3 km de l'arrivée et 7 cols/côtes en tout dans l'étape



Puis 3 terribles étapes de montagne d'affilée :

L'arrivée à l'Alto de Velifique avec 3 cols de premières catégorie + 1 côte

L'arrivée à la Sierra Nevada à plus de 2500 mètres d'altitude après une ascension de près de 30 km et 3 autres difficultés dans l'étapes

L'arrivée à la Sierra de Pandera (là où Kashechkin s'était imposé, c'est très pentu) après une étape assez vallonnée



L'arrivée à Granja avec quatre cols dont le dernier de 1er catégorie à moins de 20 km de l'arrivée qui se fera en petite bosse

Le CLM de 26 km

Tu rajoutes à ça 2-3 étapes vallonnées et on peut dire que ce parcours est hyper difficile par rapport à ce qu'on nous avait habitué sur la Vuelta.

Effectivement, c'est un beau parcours où on peut voir une belle bataille.

L''arrivée à Xorret de Cati, je la joue régulièrement à PCM, et si ça reflète bien la réalité, la montée est courte mais extrêmement pentue, un pur truc de puncheur. Andy si tu nous regardes, celle-là est pour toi...

chrisroyer a écrit:

Sinon, machouille a été prévoyant, il a ouvert un topic vuelta

C'était juste une petite parenthèse. Pour la Sierra Nevada, en fin de saison et en milieu de Vuelta, vu la longueur de l'ascension, ça fera quand même quelques dégâts même s'il n'y a pas de forts pourcentages. On aura le temps d'en reparler de toute façon.

Pour en revenir au Giro, les sprinteurs devraient pouvoir passer la dernière difficulté sans trop de problème puisqu'elle ne fait que 2.9 km à 4.5 %. De plus, il restera encore 20 km à parcourir au sommet même si une grosse moitié se fera en descente.

cedrick2 a écrit:

Effectivement, c'est un beau parcours où on peut voir une belle bataille.

L''arrivée à Xorret de Cati, je la joue régulièrement à PCM, et si ça reflète bien la réalité, la montée est courte mais extrêmement pentue, un pur truc de puncheur. Andy si tu nous regardes, celle-là est pour toi...

Je l'ai déjà dit :

Andy = Mooniaruck

Donc c'est bon, il nous regarde

clem26 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Effectivement, c'est un beau parcours où on peut voir une belle bataille.

L''arrivée à Xorret de Cati, je la joue régulièrement à PCM, et si ça reflète bien la réalité, la montée est courte mais extrêmement pentue, un pur truc de puncheur. Andy si tu nous regardes, celle-là est pour toi...

Je l'ai déjà dit :

Andy = Mooniaruck

Donc c'est bon, il nous regarde

J'avais oublié

Par rapport au débat sur qui est le réel leader de la Liquigas, on a une réponse à nos questions d'avant Giro : s'il ne fallait pas jouer Bruseghin dans son top 10 (ni Cunego d'ailleurs ), il fallait par contre y mettre Pellizotti. Quand le DS de la Liquigas disait qu'il avait deux leaders, il ne bluffait pas.