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 bareme cyclisme vos propositions

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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:20

Bareme des étapes,(les points indiqués indiquent le nombre maxi qu'un coureur peut faire gagner)
Première place 4 points
Deuxième place 2 points
Troisième place 1 point
coureur bien placé +1 point
tiercé (ordre ou désordre)+2points

concrètement le 1er joué vainqueur rapporte 5,le 1er joué second 2 et le 1er joué 3ème 1
Le second joué vainqueur rapporte2,joué second rapporte 3 et joué 3ème rapporte1
Le troisième joué premier ou second rapporte 1,joué 3ème il rapporte 2.


pour les bonus,pas besoin de différencier ordre et désordre ,car chaque coureur à la bonne place rapporte déjà 1 point.

Doublement des points obtenus par les coureurs échappés sur les étapes à condition
-qu'ils aient attaqué s avant les 3 derniers km sur le plat
-qu'ils aient attaqués avant le dernier col en montagne
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cedrick2
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:28

cytep33 a écrit:

Oui mais Ballan et Moncoutié sur la vuelta dans les pyrénées,c'est bien des échappés non?
Ou alors dans ce cas-là on écrit dès le départ dans la règle que les étapes de haute montagne et les clm sont exclus

Oui Ballan et Moncoutié sont des échappées, mais pour moi, la prise de risque est dans l'équation "sprint ou échappée", pas dans "échappée de leader ou échappée d'outsiders". C'est la prise de risque qui m'incite à doubler les points pour les échappées, uniquement dans les étapes de transition donc. Pour éviter de devoir jouer 5 jours de suite 1 Cavendish 2 McEwen 3 Freire.
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pupophone
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:30

le seul petit hic :

exemple classement etape :

1 Valverde
2 Cunego
3 Kirchen

le joueur 1 joue :

1 Di Luca
2 Cunego
3 Kirchen

Il marque 5 Pts

le joueur 2 joue :

1 Valverde
2 Kirchen
3 Di Luca

Il marque 6 Pts

c 'est à dire qu 'en trouvant le vainqueur le joueur 2 ne marque qu un seul point de plus :affraid: ce qui est vraiment tres faible
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:34

Bareme des classements généraux

-Monuments +CDM(on garde le concept des étapes pour compter)
Vainqueur 11points
Deuxième ou troisième 7
Quatrième ou cinquième 5
Sixième ou septième 3
Huitième,neuvième ou dixième 2
+1point si bien placés

-grands tours
-Top20 au départ
Vainqueur 11points
Deuxième ou troisième 7
Quatrième ou cinquième 5
Sixième ou septième 3
Huitième,neuvième ou dixième 2
+1point si bien placés et dans le top10
tout coureur pronostiqué entre la 11ème et la 20ème place et qui figure dans le top20 final rapporte un point supplémentaire
Tout coureur pronostiqué entre la 1ère et la 10ème place et qui finit entre la 11ème et la 20ème place rapporte un point supplémentaire
-un top3 pour les classements par points et de la montagne ( avec le bareme des étapes)
-un top10 après le premier massif montagneux avec le bareme des petites courses avec 3 décallages autorisés comme a proposé cédrick avec la F1

-Autres courses
Vainqueur 9
Deuxième ou troisième 5
Quatrième ou cinquième 3
Sixième ou septième 2
Huitième,neuvième ou dixième 1
+1point si bien placés
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:36

cedrick2 a écrit:
cytep33 a écrit:

Oui mais Ballan et Moncoutié sur la vuelta dans les pyrénées,c'est bien des échappés non?
Ou alors dans ce cas-là on écrit dès le départ dans la règle que les étapes de haute montagne et les clm sont exclus

Oui Ballan et Moncoutié sont des échappées, mais pour moi, la prise de risque est dans l'équation "sprint ou échappée", pas dans "échappée de leader ou échappée d'outsiders". C'est la prise de risque qui m'incite à doubler les points pour les échappées, uniquement dans les étapes de transition donc. Pour éviter de devoir jouer 5 jours de suite 1 Cavendish 2 McEwen 3 Freire.
On va le mettre au vote,mais ce sera effectivement peut-être plus clair si on exclut les étapes de haute montagne (dans lesquelles on ne joue déjà effectivement pas que les leaders)
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:36

cedrick2 a écrit:
cytep33 a écrit:

Oui mais Ballan et Moncoutié sur la vuelta dans les pyrénées,c'est bien des échappés non?
Ou alors dans ce cas-là on écrit dès le départ dans la règle que les étapes de haute montagne et les clm sont exclus

Oui Ballan et Moncoutié sont des échappées, mais pour moi, la prise de risque est dans l'équation "sprint ou échappée", pas dans "échappée de leader ou échappée d'outsiders". C'est la prise de risque qui m'incite à doubler les points pour les échappées, uniquement dans les étapes de transition donc. Pour éviter de devoir jouer 5 jours de suite 1 Cavendish 2 McEwen 3 Freire.

On va le mettre au vote,mais ce sera effectivement peut-être plus clair si on exclut les étapes de haute montagne (dans lesquelles on ne joue déjà effectivement pas que les leaders)
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pupophone
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 16:44

à part le premier petit hic des etapes !

2 ieme petit hic :

le vainqueur du Tour de Pologne rapporte donc 10 points (9+1 si joué 1 er) + les etapes qui rapportent
le vainqueur du Paris Roubaix rapporte 12 points (11 +1si joué 1 er)

ne peut on pas faire passer le score de 12 à 14 par exemple ?
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 17:30

pupophone a écrit:
le seul petit hic :

exemple classement etape :

1 Valverde
2 Cunego
3 Kirchen

le joueur 1 joue :

1 Di Luca
2 Cunego
3 Kirchen

Il marque 5 Pts

le joueur 2 joue :

1 Valverde
2 Kirchen
3 Di Luca

Il marque 6 Pts

c 'est à dire qu 'en trouvant le vainqueur le joueur 2 ne marque qu un seul point de plus :affraid: ce qui est vraiment tres faible
On peut effectivement ajouter encore un point au bon vainqueur trouvé
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 17:34

pupophone a écrit:
à part le premier petit hic des etapes !

2 ieme petit hic :

le vainqueur du Tour de Pologne rapporte donc 10 points (9+1 si joué 1 er) + les etapes qui rapportent
le vainqueur du Paris Roubaix rapporte 12 points (11 +1si joué 1 er)

ne peut on pas faire passer le score de 12 à 14 par exemple ?
argument peut-être à faire basculer dans l'autre sens.
On peut peut-être faire pour les "petite courses"
Vainqueur 8
Deuxième ou troisième 5
Quatrième ou cinquième 3
Sixième ou septième 2
Huitième,neuvième ou dixième 1
+1point si bien placés
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 17:37

Je vous refait une simulation avec ça dès que possible.
L'idée est toujours de trouver un bareme qui permettent que les étapes rapportent entre 40 et 50% des points que ce soit sur les courses à étapes d'une semaine ou les grands tours
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 19:10

cytep33 a écrit:
Bareme des étapes,(les points indiqués indiquent le nombre maxi qu'un coureur peut faire gagner)
Première place 5 points
Deuxième place 2 points
Troisième place 1 point
coureur bien placé +1 point
tiercé (ordre ou désordre)+2points

concrètement le 1er joué vainqueur rapporte 6,le 1er joué second 2 et le 1er joué 3ème 1
Le second joué vainqueur rapporte2,joué second rapporte 3 et joué 3ème rapporte1
Le troisième joué premier ou second rapporte 1,joué 3ème il rapporte 2.


pour les bonus,pas besoin de différencier ordre et désordre ,car chaque coureur à la bonne place rapporte déjà 1 point.

Doublement des points obtenus par les coureurs échappés sur les étapes à condition
-qu'ils aient attaqué s avant les 3 derniers km sur le plat
-qu'ils aient attaqués avant le dernier col en montagne

voilà le bareme avec 1 Pt de plus pour le vainqueur trouvé :biggrin:
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Lun 17 Nov - 19:11

cytep33 a écrit:
pupophone a écrit:
à part le premier petit hic des etapes !

2 ieme petit hic :

le vainqueur du Tour de Pologne rapporte donc 10 points (9+1 si joué 1 er) + les etapes qui rapportent
le vainqueur du Paris Roubaix rapporte 12 points (11 +1si joué 1 er)

ne peut on pas faire passer le score de 12 à 14 par exemple ?
argument peut-être à faire basculer dans l'autre sens.
On peut peut-être faire pour les "petite courses"
Vainqueur 8
Deuxième ou troisième 5
Quatrième ou cinquième 3
Sixième ou septième 2
Huitième,neuvième ou dixième 1
+1point si bien placés

tout à fait d 'accord soit on enleve 1 Pt pour le vainqueur petites courses soit on en rajoute 1 au vainqueur grandes courses
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mar 18 Nov - 14:16

Voilà ce que ça donnerait sur le dauphiné avec le nouveau bareme (en sachant que aucun n'avait joué de bons vainqueurs d'étapes).Perso,ça me satisfait.J'ai juste peur que 6 points pour un vainqueur d'étapes bien placé ça fasse beaucoup par rapport à 9 points pour un vainqueur du dauphiné bien placé.
certainement que ça comme les échappés on va le mettre au vote.
Dès que je peux je fais une simulation vuelta, mais la répartition points du top10 / points des étapes me paraît pas mal avec ce bareme .
Mooniaruck ,qui avait juste inversé le second et le troisième ,creuse grâce à ça un trou sur moi (qui les avait joué en 4 et en 5) qui me semble légitime. Après je limite les dégat car j'avais 6 coureurs et lui 5 mais avec le bareme 2008 on avait le même score pour le top10.

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pupophone
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mar 18 Nov - 14:23

en effet vu sous cet angle 6 points paraissent beaucoup ou alors il faudrait laisser à 5 points et enlever 1 pt dans les etapes quelque part

en fait il faudra soumettre au vote
- le doublement des points sur les echappées
- le bareme des etapes avec 2 possiblités de points
- le bareme diversifiée des epreuves avec là encore au moins 2 ou 3 possiblités de votes
perso je verrais bien 8 (petites courses) 10 Gt et 12(Monuments ) ou 9,11,13
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chrisroyer
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mar 18 Nov - 14:25

si on doit voter, je plains celui qui va devoir faire l'exposé clair de l'ensemble des propositions soumises au vote

qu'il sache d'ores et déjà qu'il a tout mon soutien moral
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mar 18 Nov - 19:05

chrisroyer a écrit:
si on doit voter, je plains celui qui va devoir faire l'exposé clair de l'ensemble des propositions soumises au vote

qu'il sache d'ores et déjà qu'il a tout mon soutien moral

Cytep est tres doué pour cà :tongue: et puis une partie du travail a deja été fait : le calendrier et les epreuves jokers dejà enterinés
reste le gros morceau le bareme et un petit questionnaire bien croustillant à ce sujet :laugh:
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mar 18 Nov - 22:16

chrisroyer a écrit:
si on doit voter, je plains celui qui va devoir faire l'exposé clair de l'ensemble des propositions soumises au vote

qu'il sache d'ores et déjà qu'il a tout mon soutien moral
dans notre sport on n'est pas très pressé,onva faire une course par étapes :laugh:
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 17:27

:cartonne:
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cytep33
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 21:21

Bon j'ai fait une simulation de la vuelta et voilà ce que ça donne.
Etant donné qu'on avait pas fait de top20 voici comment j'ai procédé:j'ai ajouté un point pour chaque coureur de notre top10 ayant finit entre la place 11 et 20 et j'ai ajouté 5 points (c'est à dire que j'ai considéré que entre la 11ème et la 20 ème place on avait joué 5 mecs finssant effectivement dans le top20 )
Pour le second top 10,j'ai repris le même qu'au début
La seule chose qui manque c'est les grimpeurs et le classement par points mais ça n'aurait pas changé grand chose.
Je suis assez satisfait du résultat:50 points pour les étapes et environ 70 pour les 2 top10 cumulés sachant qu'on avait les premiers dans l'ordre ou le désordre (donc qu'on avait été bons) ça me parait pas mal.
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 21:47

Avec ce bareme,un grand tour bien réussi c'est donc environ110 points
Un monument bien réussi environ 40points
Une course d'une semaine bien réussie environ 35points
Une autre course d'un jour bien réussie environ 20points
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 21:51

cytep33 a écrit:
Avec ce bareme,un grand tour bien réussi c'est donc environ110 points
Un monument bien réussi environ 40points
Une course d'une semaine bien réussie environ 35points
Une autre course d'un jour bien réussie environ 20points

serait il possible d 'amener les monuments à 50 points minimum :blink: car cela fait trop d 'ecart avec les epreuves de 35 et 20 pts car gagner Liege Bastogne Liege et gagner le Tour de Romandie c 'est loin d 'avoir la même valeur
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 22:06

pupophone a écrit:
cytep33 a écrit:
Avec ce bareme,un grand tour bien réussi c'est donc environ110 points
Un monument bien réussi environ 40points
Une course d'une semaine bien réussie environ 35points
Une autre course d'un jour bien réussie environ 20points

serait il possible d 'amener les monuments à 50 points minimum :blink: car cela fait trop d 'ecart avec les epreuves de 35 et 20 pts car gagner Liege Bastogne Liege et gagner le Tour de Romandie c 'est loin d 'avoir la même valeur

Je ne suis pas trop d'accord avec çà. On est pas coureurs cyclistes!!!
On fait des pronos et il est plus dur de scorer sur les petites courses que sur les grosses. Sur les monuments qui font plus de 250 bornes, peu de coureurs peuvent s'imposer ce qui n'est pas le cas pour les petites courses où le choix est bien plus difficile a faire.
Je pense que le bareme trouvé par Cytep est bien pour ma part.
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chrisroyer
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 22:09

c'est pas faux, c'est quand même plus facile de trouver le podium du tour de France que du tour de Pologne
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 22:16

chrisroyer a écrit:
c'est pas faux, c'est quand même plus facile de trouver le podium du tour de France que du tour de Pologne

oui enfin pronostique sur les petites courses c 'est aussi compter sur beaucoup de chances et je ne vois pas trop là le talent du pronostiqueur

et puis cela voudrait dire que les etapes d'un tour valent plus qu 'une grande classique ou encore que quelqu 'un qui reussirait un super score dans les 3 GT pourrait se permettre de zapper 10 courses de l 'année :affraid:
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mathieu69
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MessageSujet: Re: bareme cyclisme vos propositions   Mer 19 Nov - 22:23

pupophone a écrit:
chrisroyer a écrit:
c'est pas faux, c'est quand même plus facile de trouver le podium du tour de France que du tour de Pologne

oui enfin pronostique sur les petites courses c 'est aussi compter sur beaucoup de chances et je ne vois pas trop là le talent du pronostiqueur

et puis cela voudrait dire que les etapes d'un tour valent plus qu 'une grande classique ou encore que quelqu 'un qui reussirait un super score dans les 3 GT pourrait se permettre de zapper 10 courses de l 'année :affraid:
Dans ce cas, le mieux serait de rabaisser les grands tours. Soit en ne pronostiquant qu'un top 10 au départ et un autre au milieu, soit en pronostiquant uniquement un top 20 au départ.
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